Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
BuMer.kz писал(а):
Или доплатить 20 с лишним баксов за DQ650-M?
Этот лучше чем Deepcool Quanta 750W (DQ750ST).А так,у тебя выбор скудный в магазине.Да и твоего Корсара должно хватать,даже при лютом разгоне проца.Значит БП "устал"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2013 Откуда: Казахстан Фото: 17
Илия писал(а):
BuMer.kz DQ650-M заметно лучше. Платформа лучше, комоненты качественнее. Он полностью модульный и кабели у него длинее. Это определённо стоит того чтобы доплатить.
wwr222 писал(а):
Этот лучше чем Deepcool Quanta 750W (DQ750ST).
Благодарю за оперативные ответы! Вообще, я планировал приобрести Aerocool P7 платиновый, но отпугнули неоднозначные отзывы. Ну, раз уж я здесь, то может у Термалтэйков есть что интересное (как DQ650-M или лучше)? Их линейка у нас довольно широко представлена и цены вроде адекватные.
В таком случае выбор очевиден и это фрактал. Можно даже на 760 ватт брать смело - запас останется комфортным даже при хорошем разгоне.
Это несмотря на то, что я впервые за долгое время вижу в теме систему, которая действительно потребляет что-то, но даже с ней будет ~400 ватт в играх и ~500 в двойных стресс-тестах. Ну и на разгон еще сотню с небольшим накинуть.
Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
BuMer.kz писал(а):
Ну, раз уж я здесь, то может у Термалтэйков есть что интересное (как DQ650-M или лучше)?
Из чего-то более менее стоящего внимания в контексте DQ650-M есть только Toughpower Grand и Toughpower GF1. В первом случае лучше будет дипкул, во втором термалтейк.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Считаю, что нельзя серьёзно относиться к словам и тем более к советам человека, который не понимает самых простых вещей. И из трех блоков питания которого один шлакоблок. https://4pda.ru/forum/index.php?showtop ... ry89657865 Второй китайский ОЕМ Huizhou Sinhuiyuan с китайскими же конденсаторами- 12Kuang Jin. Третий куплен по его тупой идей- безграмотный выбор с избыточной мощностью и шумящими дросселями,-
Klogg4 писал(а):
Это была тупая идея, не делайте так, пацаны
Сначала он пришёл за советом. Его с трудом убедили не брать AEROCOOL KCAS PLUS. https://4pda.ru/forum/index.php?showtop ... ry89364217 А теперь он тут советы по выбру БП раздаёт. Потом эта Klogg4 всё бегала и жаловалась модераторам- ей всё казалось, что её ущемляют в темах. И в результате ветеранов форума банили. Столько людей она уже ввела в свои заблуждения, что по справедливости её надо запустить в позорный ряд, чтобы каждый из них мог плюнуть в её безмозглый череп.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
iskandar писал(а):
Но аккуратность сборки и качество компонентов определённо положительно влияют на надёжность.
Что бывает даже в более дешёвых, чаще особо сборка не отличается.
iskandar писал(а):
Чем меньше блок питания сам нагревается, тем дольше он проживёт, это вполне определённо.
Но его температуру поднимают уменьшением оборотов для тишины и они не меньше греются более дешёвых собратьев, так что нет.
iskandar писал(а):
10-летняя гарантия тоже отчасти успокаивает.
Это когда он работает, когда сломался, оно скорее возмущение вызывает от того что не дешёвый аппарат как дешёвка какая ведёт и попробуй у нас его поменяй, то магаз поменял владельца за столько то лет, то ещё надуманная причина и сражайся за свои права, одна нервотрёпка, а заплатили как за три БП.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Sania. писал(а):
Но его температуру поднимают уменьшением оборотов для тишины и они не меньше греются более дешёвых собратьев, так что нет.
При прочих равных более эффективный блок холоднее. При этом например между «Platinum» и «Bronze» разница по тепловыделению огромна. Примеры есть в теме. Так, что прав тут iskandar. И это очевидные вещи.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 07.06.2020 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
markz0R писал(а):
КПД платинум не оправдывает их безумную цену
markz0R Возможно. Некотрым достаточно и Gold. Но это уже каждый сам для себя решит. Есть тут такие, которые шлакоблоки более 10 лет эксплуатируют в "сервере", и их всё устраивает. Слушают дроссели шум вентилятора и пульсации через встройку и довольны.
markz0R писал(а):
КПД платинум не оправдывает их безумную цену
В прошлом году взял блок с таким сертификатом менее чем за 5000р. Так, что кто хочет тот всегда найдёт. Кто не хочет тому остаётся дроссели, шум и пульсации слушать.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 07.06.2020 11:48, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Илия писал(а):
Ни кто тебя начальным знаниям по школьному курсы физики обучать тут не будет.
И вас тоже, правильно, и только по этой причине вы ведёте по хамски козыряя какой вы умный но на самом деле возможно и нет? Я тоже могу вас уроки отправить изучать не предъявив аргументов по теме.
Илия писал(а):
Если умеешь пользоваться поиском- то потрудишься и найдёшь для себя сам.
Если вы что-то утверждаете, ну не с выдуманной теорией же, можете и без поиска чего написать?
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Илия писал(а):
Кто не хочет тому остаётся дроссели, шум и пульсации слушать.
Я б не сказал что у самых дорогих шум транса и дросселей нет и в помине, вполне встречается, там тоже импульсный БП.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Sania. писал(а):
Если вы что-то утверждаете, ну не с выдуманной теорией же, можете и без поиска чего написать?
Тебе же уже приводили пример. Тот же iskandar. Но ты не усвоил, а вместо этого начал с ним спорить. Так, что я тебе ещё раз говорю- пользуй поиск.
Sania. писал(а):
только по этой причине вы ведёте по хамски
Разговариваю я с тобой так, как ты того достоин. Или ты уже забыл, как изначально разговаривал, когда я пришёл в эту тему? Значит плюс ко всему хамло тут ты, и память у тебя, как у рыбки.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Sania. писал(а):
Я б не сказал что у самых дорогих шум транса и дросселей нет и в помине, вполне встречается, там тоже импульсный БП.
Электронные компоненты издают шум в той или иной степени во всех БП. Во всех. Только в некоторых они не слышны, а в других вполне ощутимо и назойливо шумят.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Илия писал(а):
Тебе же уже приводили пример. Тот же iskandar. Но ты не усвоил, а вместо этого начал с ним спорить.
Это какой, что платина меньше греется чем бронза, но условия там разные, платина охлаждается гораздо менее интенсивно чем бронза, вполне может и та же температура быть, это же очевидно.
Илия писал(а):
Так,что я тебе ещё раз говорю- пользуй поиск.
А вы не будите, вам на слово верить? А как вам верить если вы кроме сам найди ничего не знаете.
Илия писал(а):
Разговариваю я с тобой так, как ты того достоин. Или ты уже забыл, как изначально разговаривал, когда я пришёл в эту тему?
Нет, я не такой злопамятный и злой на всё.
Илия писал(а):
Значит плюс ко всему хамло тут ты, и память у тебя, как у рыбки.
Не значит, я вам не хамил сейчас и я не храню ненужную инфу обо всех, это не значит что как у рыбки, она незначительна просто.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Sania. писал(а):
Это какой, что платина меньше греется чем бронза, но условия там разные, платина охлаждается гораздо менее интенсивно чем бронза, вполне может и та же температура быть, это же очевидно.
Не может. Даже не Платинум, а менее эфективный Gold возьмём для сранения с Bronze. Seasonic Focus Plus Gold 550W (SSR-550FX). Смотри видео по температурам после 100% нагрузки с 6:30 мин. https://www.youtube.com/watch?v=iz_ojnGuKS8 Радиатор PFC- 37С. Радиатор транзисторов 45С. Радиатор синхронного выпрямителя- 51С. Радиатор с диодными мостами- 46С. Радиатор DC-DC- 37C. Трансформатор-66С. Теперь возьмём при тех же условиях Seasonic S12II-620 BRONZE. https://www.youtube.com/watch?v=_EmfpeP_pDs&t=209s С 6:00 минуты смотри. Трансформатор -93С. Дроссель PFC- 58C. Радиатор высоковольтной части- 58С. Радиатор Шоттки- 65С. Дроссель- 73С.
.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 07.06.2020 12:09, всего редактировалось 3 раз(а).
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Sania. писал(а):
Возможно и не может, а с голд сертификатом может?
И с Голд не может. Смотри сообщение выше. Вижу разницу Трансформатор -27С, PFC- 21C. И остальные температуры у Gold заметно ниже. Скорее всего, что ты и не знаешь чем пагубны высокие температуры. Например для электролитических конденсаторов повышение температуры всего на 10С (свыше 40С) снижает их ресурс в 2 раза. Понял? В два раза. И это ни кто не предумал. Это крупная компания по производству конденсаторов- TEAPO расчёты произвела.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 07.06.2020 11:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.08.2010 Откуда: все сложно
Илия писал(а):
И это ни кто не предумал. Это крупная компания по производству конденсаторов- TEAPO расчёты произвела.
Это придумал Нобелевский лауреат Я. Вант-Гофф в конце 19-го века. При повышении температуры на 10 градусов скорость химической реакции увеличивается в 2–4 раза. TEAPO только уточнила значение коэффициента применительно к конденсаторам
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Artem_K писал(а):
Это придумал Нобелевский лауреат Я. Вант-Гофф в конце 19-го века. При повышении температуры на 10 градусов скорость химической реакции увеличивается в 2–4 раза. TEAPO только уточнила значение коэффициента применительно к конденсаторам
Artem_K Отлично. Я имел ввиду, что не я это придумал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Подождите, а где замер температуры конденсаторов, да и не всегда БП используют под 100% его мощности, такое очень редко бывает, там разница будет меньше, обдув ещё разный, на платине и полупассив может быть, а это нагрев кондёров, у кондёров то нет кпд и они то сами греются, ну и разницы между платиной и голдом вообще особо нет, не убедительно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения