Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Разобрали один ради интереса - внутри всё по другому, что на фото в Сети: перемычек нет - всё распаяно, диодный мост "реальный", а не сборка из четырёх маленьких диодиков, два дополнительных дросселя, правда не больших... В техподдержке на сайте ответили, типа, "да - это 2-я ревизия выпуска после 2014 что ли года"...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2018 Откуда: Moscow
Взял таки Chieftec Polaris 550, на вид и ощупь понравился, не пищит, вертушку пока не слышно, провода модульные полностью удобные, коннекторы тоже хорошо входят и выходят (cooler master жестко засаживался в разьем 24 пина и вытащить было очень тяжело) в NZXT S340 хорошо так сказать лег. Спасибо за совет коллеги.
Разовый брак возможен у любого производителя. Для этого и существует гарантия продавца.
Если бы он был разовый. Первый начал гудеть и клацать через неделю, второй через 3 недели. Второй уже менять не стал с ожиданием в месяц - буду смотреть, что с ним будет.
Вот видео, как он гудит после выключения. Микрофон на телефоне слабый, поэтому лучше делать погромче. Для сравнения громкости можно оценить - довольно громкое шаркание бракованных палитовских вентилей на старте, потом очень громкую раскрутку и механическую парковку головок серверного диска. Даже на фоне громкого серверного диска - гул трансформатора БП просто ужасающий. И что примечательно у нового из коробки нет ни щелчков, ни гула. Вентилятор после выключения крутится изначально, почему гудеть начинает через неделю и дальше - не понятно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.10.2007 Откуда: Азов(Ростов.об)
День добрый! Есть 2ой ПК - торрент качалка/файлопомойка, работающий круглосуточно. Система: 1150+G3450+SSD+HDD. Кулер без вентилятора, БП старый с вентилем (достаточно слышен), и один вентилятор на вдув (оборотов на 600, что-ли). Хотел бы, чтоб данный ПК был полностью бесшумен. Мерил потребление эл.эн. при обычной работе - 35Вт/час. Нагружал LinX - в пике потребление 77Вт. Большая просьба помочь с выбором БП. В приоритете полностью пассивный. Главное, как смотрю по таблице, пассивные/полупассивные начинаются с мощностью от 450Вт. И, соответственно, в моем случае будет низкий КПД? А могут быть еще и какие-либо посторонние шумы (писки/щелканья) при малой нагрузке? И еще вопрос - может (как вариант) есть какие то адаптеры питания Ватт на 100-200 с возможностью разводки питания внутри корпуса? Корпус, кстати, есть и пока будет более-менее небольшой Midi-Tower.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
DeMo_azov для вашей сборки брать пассивный БП будет стоить чуть не дороже само сборки. Может, рассмотреть полупассивные варианты? Например Cooler Master MWE 450W v2
И еще вопрос - может (как вариант) есть какие то адаптеры питания Ватт на 100-200 с возможностью разводки питания внутри корпуса?
Вариант рабочий, только если найти качественные адаптер 12В + pico-PSU Ватт на 120-150 (но придется колхозить переходники-удлинители на диски, т.к короткие провода у pico).
Advanced member
Статус: В сети Регистрация: 29.03.2017 Фото: 0
ROMUZ Они делают настолько чудесные блоки что нет ни одного обзора с кишками? С учётом, что никс довольно дорогой магазин, то бп стоит ~2т.р. пассивный на 500Вт. Да ещё и весит прилично. Там вместо схемотехники алюминиевые сопли везде?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
DeMo_azov писал(а):
Есть 2ой ПК - торрент качалка/файлопомойка, работающий круглосуточно. Система: 1150+G3450+SSD+HDD. Кулер без вентилятора, БП старый с вентилем (достаточно слышен), и один вентилятор на вдув (оборотов на 600, что-ли). Хотел бы, чтоб данный ПК был полностью бесшумен.
У Вас HDD в системе, да ещё и небось непрерывно в работе. Сильно я сомневаюсь, что он совершенно бесшумный. Поставьте какой-нибудь приличный полупассивный блок питания. Если дросселя и трансформаторы свистеть не будут, но на малых оборотах вентилятора шума почти нет. А с вашей мощностью, возможно он и в пассивном режиме работы нормально будет охлаждаться.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
Agiliter писал(а):
Они делают настолько чудесные блоки что нет ни одного обзора с кишками?
Я думаю, что про него мало кто знает, включая всяких обзорщиков. И продавцам давать его на обзоры нет резона, т.к по немногочисленным отзывам блок так себе. Подобие их кишков тут - https://www.sohoopc.com/product/showpro ... 77&lang=en
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.10.2007 Откуда: Азов(Ростов.об)
kolyan1980-08-11, James_on, Agiliter, ROMUZ, iskandar - всем спасибо за ответы! По стоимости ход мысли такой… Нашел инфу по покупке своих БП: Стоящий в файлопомойке FSP Blue Storm 500W был куплен в 2007 году; стоящий в основном ПК Corsair CMPSU-650TXEU - в 2009. И, тьфу-тьфу, работают, как и все остальное, которое как раз периодически менялось… Так что, учитывая срок работы БП, не думаю на них сильно экономить.
Конечно, рассматриваю и полупассивные, но они тоже идут от 450вт и выше. А по поводу мощности БП у меня пока что больше сомнений.
Agiliter писал(а):
Можно просто с низкими оборотами что-то воткнуть. Услышать будет очень сложно.
Не, с низкими оборотами - точно не хотел бы. Идея - от вентилей отказываться.
ROMUZ писал(а):
У Вас HDD в системе, да ещё и небось непрерывно в работе. Сильно я сомневаюсь, что он совершенно бесшумный.
Вообще вся система апгрейдится помалу. Были на s775, переехал на s1150, дополнил кулером без вентиля (в профиле; сейчас т-ра ЦП в закрытом корпусе около 35гр). Теперь вот хочу поменять БП, потом как-нибудь корпус (сейчас самая дешманская жестянка) на что относительно небольшое с шумоизоляцией - Fractal Design или еще что. Попутно смотреть на т-ры, и, может, вообще отказаться от вентиляторов. А HDD совсем уж не заметны будут…
По Cooler Master MWE 450W v2. Отзывы, конечно, не радуют. Чего-то бы по лучше…
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
DeMo_azov Пассивный цветок, несомненно, отличная штука. Вне конкуренции. Но стоит больше всей вашей системы (хотя данные бесценны)) Если упор именно в абсолютную тишину, от слова совсем (т.е исключаем вентилятор и преобразователь AC-DC (который будет валяться под столом) вообще), то ищите способы покупки на ваш же предложенный вариант с внешним адаптером + pico от minibox https://www.mini-box.com/picoPSU-150-XT В отличие от китайских копий, минибоксы рабтают очень хорошо. Тестил пару экземпляров таких, как по ссылке, все в допусках с запасом. Но важен еще качественный основной адаптер 220-12, у меня был кастомный Acbel 120Вт. Цена этого решения недешевая, но тут каждому свое.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2009 Фото: 0
Посоветуйте блок на 650 чтобы в комплекте были кабели на проц и видео по 16 штырей 8х8 Где-то читал что не обязательно проц на матере запитывать на все 16 штырей, но зачем они тогда там?
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения