Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
И тем более бессмысленно по бракованым экземплярам делать выводы по всей линейке БП.
Откуда уверенность, что это брак и тем более одной партии? Экземпляры вообще из разных партий, второй я ждал больше месяца, который практически пришел напрямую из таможни.
Я не утверждал, что это именно брак. Я отнес один экземпляр в магазин, указал на недостаток - они его признали и забрали. Не факт, что это вообще брак, особенно с учетом того, что проявился ровно в той же степени и на другом. Скорее всего особенность схемотехники.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
ego0550 писал(а):
Я не утверждал, что это именно брак. Я отнес один экземпляр в магазин, указал на недостаток - они его признали и забрали. Не факт, что это вообще брак,
ego0550 писал(а):
По первому в магазине признали брак.
ego0550 Послушайте, раз они уже признали,- то это значит, что по факту это брак.
ego0550 писал(а):
Скорее всего особенность схемотехники.
Это не так, так как у других участников темы, в частности у James_on, с этим БП
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Klogg4 писал(а):
Про эффективность на 90 ваттах сказали - заниматься сравнением 9 и 11 ватт вообще неинтересно.
Неинтересно выбирать более дорогой блок с худшими техническими характеристиками.
Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Klogg4 писал(а):
Один на RM550x, другой на RM850x.
Это неверная информация. На втором графике не RM850x, а RM850x V2. Это другой блок. И неинтересно обсуждать блоки, характеристики которых уступают блокам от других производителей в той же ценовой категории.
Неинтересно выбирать более дорогой блок с худшими техническими характеристиками.
Вопрос только за пониманием слова "технические характеристики" выбирающим (а в данном случае - чаще советующим). Кто-то БП выбирает по качеству покраски - их выбор. Я практик.
iskandar писал(а):
Не термистор, а позистор.
Термистор - это любой резистор, меняющий сопротивление от температуры. Это необязательно NTC, как вы пытаетесь сказать. Но по сути да, вы правы.
По поводу ограничения входного тока - нет, им как раз термистор (позистор, ладно ) и занимается. Потому что пока банки не заряжены, БП не работает в принципе, включая схему APFC.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
Klogg4 писал(а):
Термистор - это любой резистор, меняющий сопротивление от температуры. Это необязательно NTC, как вы пытаетесь сказать. Но по сути да, вы правы. По поводу ограничения входного тока - нет, им как раз термистор (позистор, ладно ) и занимается. Потому что пока банки не заряжены, БП не работает в принципе, включая схему APFC.
1. для "чайников" разницы нет. Для остальных термистор - отрицательный ТКС, позистор - положительный ТКС. Не надо пытаться употреблять жаргон, это выглядит нелепо и смешно. После "колпачков" меня наверное уже ничем не удивить. 2. пиковый ток по амплитуде позистор ограничит, но длительность импульса с пиковым током зависит от ёмкости входного фильтра по сети. Больше ёмкость - больше энергия этого самого пикового импульса. Причём хороший корректор мощности сам его ограничит и позистор будет ни при делах. Что касается зарядки конденсатора входного фильтра, то именно этим и занимается корректор мощности. Это его функция - зарядить входной конденсатор (конденсаторы) сетевого фильтра, при этом максимально растянув длительность зарядки по фазе. Так что он вовсю работает в процессе их зарядки.
Ты, что Вы мне описываете - это схема вообще без корректора мощности, у которой позистор ограничивает входной ток. Фильтрующий конденсатор сразу после диодного моста и ток он потребляет короткими импульсами. На мощных блоках питания приличных производителей так давно никто не делает. Между входным диодным мостом и сетевым конденсатором стоит как минимум дроссель (пассивный корректор мощности), как максимум обратноходовой повышающий преобразователь (активный корректор фактора мощности).
PS Вы хоть что-то из мной написанного поняли?
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
1. для "чайников" разницы нет. Для остальных термистор - отрицательный ТКС, позистор - положительный ТКС.
Слово "термистор" как расшифровывается? Термический резистор. Элемент, у которого сопротивление зависит от температуры. Нет речи о том, что зависимость обязательно должна быть обратная. Позистор является термистором, и "негистор" бы тоже им являлся, если бы это слово существовало.
iskandar писал(а):
Причём хороший корректор мощности сам его ограничит и позистор будет ни при делах.
Ещё раз - у ЛЮБОГО корректора мощности нет никаких ограничительных механизмов на большие пусковые токи и быть не может. Потому что ситуацию, когда условно при 2А сопротивление минимальное, а при 90А оно большое, могут предложить только термисторы. Ни один элемент в PFC не рассчитан на ограничение пускового тока. Уж тем более дроссель.
Так на практически любых импульсных БП. Не нужно ничего переусложнять там, где всё просто.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
Klogg4 Элемент, ограничивающий скорость нарастания тока так и называется ДРОССЕЛЬ. Это его основная функция. Почитайте, как слово choke с английского переводится и что именно оно означает.
Почитайте как работают пассивные и активные PFC. Что такое дроссель и почему позисторы не принято называть термисторами. Когда Вы пытаетесь использовать жаргон типа "банок" или "копачков", то выглядит это глупо и смешно. Есть устоявшаяся терминология и не надо ничего изобретать, всё давно изобретено до Вас.
PFC это тот самый элемент, который находится между входным выпрямителем и фильтром низкой частоты. Весь смысл PFC в ограничении входного тока и максимального растягивания его по времени. Причём как при первоначальном запуске, так и позже. Ибо без него это были бы короткие импульсы тока большой амплитуды. Мне лень графики рисовать, всего этого наверняка полно в интернете. Есть ещё такая функция как предварительная стабилизация входного напряжения, но это только для активных PFC. Почитайте "Искусство схемотехники" Хоровица и Хилла, по-моему 4-томник. Очень увлекательное чтиво, скажу я Вам. А не то, что Вы на верхам нахватались за год на форумах.
Klogg4 писал(а):
Ещё раз - у ЛЮБОГО корректора мощности нет никаких ограничительных механизмов на большие пусковые токи и быть не может. Потому что ситуацию, когда условно при 2А сопротивление минимальное, а при 90А оно большое, могут предложить только термисторы.
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy. Даже во времена ламповых выпрямителей применение LC фильтра после выпрямителя замечательно сглаживало потребляемый ток. Это называется пасивный PFC (дроссель то есть между выпрямителем и конденсатором). Дроссель только тяжеленный и здоровенный нужен, ибо фильтровал он 100Гц.
Вот принцип работы Active PFC для чайников https://www.youtube.com/watch?v=cqPCwvwV0_c Активный корректор фактора мощности по большому счёту это такой импульсный сетевой источник питания, который умудряется обходиться без входного конденсатора. Частота преобразователя - сотни килогерц, потому дроссели-трансформаторы вполне компактные. А вот у него на выходе и стоит тот самый сетевой конденсатор, фильтрующий 100Гц.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Что такое дроссель и почему позисторы не принято называть термисторами
Без разницы, у кого что принято. Принято считать за килобайт 1024 байта, но это неправильно. Принято 2К считать 2560х1440, но это тоже неправильно. Разделять термисторы и позисторы - это тоже неправильно, потому что позистор - это разновидность термистора.
Но раз уж на то пошло - в БП даже по вашей терминологии используются именно "термисторы". То бишь NTC. Его нормальное состояние - разогретое, при котором ток он не ограничивает. В холодном он ограничивает пусковой ток и делает его плавно нарастающим.
Повторюсь, не надо умничать там, где все просто. У любого PFC совершенно другие задачи. Тем более у активного. Вы не в ту степь идете.
Последний раз редактировалось Get_Psyched 19.06.2020 3:59, всего редактировалось 1 раз.
Это неверная информация. На втором графике не RM850x, а RM850x V2
550-650 ваттные версии при обновлении ревизии особо не поменялись, поэтому их почти никто не тестировал (и Арис не брался). Кривая по эффективности там именно такая. Но можешь, в принципе, графики у фантекса 550 ватт и сисоник голда 850 ватт сравнить - они будут сравнимы с той лишь разницей, что первый грохаться по эффективности раньше начнет (он до 91% еле-еле дотягивает).
Ты заметил, что я еще ни разу на личности не перешел, в отличие от?
d1shd платформа сиртековская кастомная для этого БП. Хорошая средняя элементная база, в дежурке и PFC японские конденсаторы. Из минусов только проводное подключение платы разъемов, ну и вентилятор на подшипнике скольжения (но стандартного размера и не особо высокого тока, так что поменять его будет легко).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.10.2006 Фото: 1
Какая есть альтернатива Platinum\Titanium стрекочущим и пищащим корсарам HXi\RMi на 750-850Вт? Бюджет до $250, желательно в РФ. Идеально тихий - SF-500P14FG, но нужно >600Вт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
Klogg4 писал(а):
У любого PFC совершенно другие задачи. Тем более у активного. Вы не в ту степь идете.
Наипервейшая задача любого Active PFC - увеличить длительность потребления тока от сети по фазе. Этот процесс автоматически приводит к уменьшению амплитуды потребляемого при этом тока. Потому чем качественнее схемотехника блока питания, тем меньше он пиковый ток потребляет из розетки при прочих равных.
Active PFC - тот самый источник питания, который снабжает энергией конденсаторы сетевого фильтра (которые Вы называете "банками") Он постоянно контролирует потребляемый ток. Он не может иначе, у него транзистор ключевой сдохнет, если не будет ограничения этого тока.
Есть ещё один побочный эффект от использования Active PFC. Поскольку это повышающий преобразователь, то он в принципе умеет ( при должной схемотехнике) стабилизировать напряжение на своём выходе, на тех самых "банках". Лишняя цепь стабилизации напряжения упрощает дальнейшую стабилизацию по каналам.
"позисторы" обычно используются для ограничения тока по силовым цепям. "термисторы" - слаботочные датчики для измерения температуры. Это настолько разное использование, что мне лично такие ошибки конкретно режут глаз, хотя и там и там это резисторы с большим температурным коэффициентом сопротивления. Иными словами терморезисторы. К примеру, транзисторы не принято называть триодами. А конденсаторы - колпачками.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Последний раз редактировалось iskandar 19.06.2020 10:00, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: Vergo и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения