Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2020 Фото: 0
Предложили мне обмен или возврат за Cooler Master MWE White 550w. Сказали у них много брака, лишние звуки, но охлаждение хорошее. Не советовали Be Quite power 9, сказали по ним много обращений. Сказали Thermaltake Smart RGB брать, серию TR2 S тоже сказали не брать, а я их штуки 4 покупал и норм.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2020 Фото: 0
Bigsun знаю, я его в одну сборку брал, понравился и жалоб не было, но для себя решил - человеку с СЦ по статистике виднее. Сказал много обращений по ним
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Одна Бабка Сказала...
Так себе мнение... Что же он тебе супер-блок не подсказал?
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2020 Фото: 0
SergeyVLZ Всё в порядке?) Я пришел менять в с/ц регарда БП, который купил у них 2 дня назад, его даже проверять не стали, выписали возврат или обмен. Спросил что взять на замену(интереса человека из сервиса не было, типо "возьми сисоник"), говорю биквайт пауэр 9? Говорит не советую, по ним обращений много, возьмите термалтейк смарт. Я говорю "а серия TR2 S?". "Не советую".
Думаю человеку из с/ц виднее, что ему из ассортимента магазина приносят с поломками и на ремонт. А Cooler Master MWE White я взял из-за ролика Ремонтяша, который уверял что элементная база отличная и блок на совесть сделан. Ок, взял. Система выключалась на рабочем столе и без нагрузки был дребезг, свист, писк. Повторюсь - его даже проверять не стали, сказали у них почти все блоки с такой проблемой.
говорю биквайт пауэр 9? Говорит не советую, по ним обращений много
Наверно, самый популярный бп. Много берут - много приносят.
nsvlnyy писал(а):
А Cooler Master MWE White я взял из-за ролика Ремонтяша, который уверял что элементная база отличная и блок на совесть сделан.
Но у него в ролике был Cooler Master MWE Bronze 450 V2. Зачем взял вайт? На него(бронз) и меняй, последних, свежих выпусков этого года(там что-то пофиксили ).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2012 Фото: 2
James_on писал(а):
Seasonic GX-550 будет качеством выше
Еще раз большое спасибо. Сегодня забрал и поставил, подключил все и лишними осталось 4 провода (pci-e, cpu, 8 sata). Сам БП вообще тихий, не слышу совсем. В комплекте было (1 кабель 24pin МП, 2 кабеля (4+4pin) CPU, 2 кабеля (6+2pin) GPU, 10 SATA (4+4+2), 3 Molex и переходник 1 molex -> 2 SATA 12 SATA для 550w мне кажется это перебор Осталось дождаться SW3 и комп станет ультра тихим.
Судя по комментариям саппорта seasonic и обзорам, в продажа сейчас обновленная версия GX-550 (ранее продавалась FX-550), отличия в доработанном полупассивном режиме (вылечена болезнь короткий старт-стоп вентилятора) и большем количество разъемов, отсутствием FDD переходника. Внешнее коробки отличаются (на новом надпись GX-550) и подписи разъемов на корпусе белым цветом (в версии FX-550 золотые были)
P.S. Разобрал свой TX650, на удивление за 10 лет эксплуатации в режиме 18/7 вся схемотехника живая, ни одного вздутого кондера, вентилятор (14 см, 2pin) заменить и дальше будет работать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2013 Откуда: г. Таганрог Фото: 22
Всем привет. Помогите с выбором БП. Chieftec Polaris 650W Gold PPS-650FC или Chieftec CHIEFTRONIC PowerPlay GPU-550FC. железо профильное, но планирую сменить систему к концу года. Магазин onlinetrade. Или что то может другое посоветуете? Примерно до +- 6тр. Мой бп Chieftec aps-650cb купленный 2013 году стал периодически вырубать систему под нагрузкой на вк.
_________________ Aerocool flo, Asus b550 prime plus,5700x+Deepcool LE240V2, sapphire rx 6800 xt pulse
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2013 Откуда: г. Таганрог Фото: 22
wwr222 писал(а):
Только хватит ли тебе 550вт под новое железо? Да и вопрос есть к потреблению нынешнего(конкретно не самые экономичные Веги...)
Сейчас с разгоном вега жрёть по показаниям гпу з в районе 200-240в. Все что выше вырубает систему. Планирую перейти на средний райзен 3-4 поколения. Так может все же Polaris 650W?
_________________ Aerocool flo, Asus b550 prime plus,5700x+Deepcool LE240V2, sapphire rx 6800 xt pulse
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.03.2012 Откуда: Россия
wwr222 писал(а):
Мой бп Chieftec aps-650cb купленный 2013 году стал периодически вырубать систему под нагрузкой на вк.
Разбери и поменяй все кондеры по основным силовым линиям. это примерно 5-6 шт.+ 1 шт. выходной на дежурке. Будет еще 10 лет работать. Старый друг лучше новых двух. Скорее всего родные уже высохли или часть вздулась.тем более там дешманские Su'scon-ы стоят.
_________________ Старый стал, в железо уже не играюсь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2013 Откуда: г. Таганрог Фото: 22
Sushila писал(а):
Разбери и поменяй все кондеры по основным силовым линиям. это примерно 5-6 шт.+ 1 шт. выходной на дежурке. Будет еще 10 лет работать. Старый друг лучше новых двух. Скорее всего родные уже высохли или часть вздулась.тем более там дешманские Su'scon-ы стоят.
тоже об этом думал Даже выписал уже номиналы кондеров, но как то руки не доходят. Там теапо все, на сколько я помню. Дутых нет. На онлайнтрейде появился GPU-750FC со следами установки за 6690 и у меня еще есть купон на 300р. Может его? Или ну его? Не понятно что с ним делали и сколько времени
_________________ Aerocool flo, Asus b550 prime plus,5700x+Deepcool LE240V2, sapphire rx 6800 xt pulse
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.03.2012 Откуда: Россия
ZhiVago писал(а):
но как то руки не доходят. Там теапо все, на сколько я помню. Дутых нет.
Если дутых нет значит высохли. Меняй все, но можно сначала поменять на линии +12в и проверить, если отрубается ссе равно - менять на +5в и т.д. Если Полимерные кондеры найдешь еще лучше будет, там идет замена емкости 1/3, 2200 мкф электролита меняются на 720мкф полимера.
ZhiVago писал(а):
На онлайнтрейде появился GPU-750FC со следами установки за 6690 и у меня еще есть купон на 300р. Может его? Или ну его?
Cooler Master MWE 550w White. Купил новый в регарде. Комп выключается на рабочем столе, пищат дроссели и дребезжит вентиль. Завтра повезу в с/ц, надеюсь не отошьют, а то стремно за железо.
Пока думал, Thermaltake Smart RGB 600W кончились в ДНСе, пришлось выбирать другой, первым кандидатом, как раз был Cooler Master MWE 700w, типа, 5 лет грантии + через ГЛЦ можно было скинуть цену до 3т.р., почитал отзывы, плюнул и взял be quit 600w.
Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
nsvlnyy писал(а):
знаю, я его в одну сборку брал, понравился и жалоб не было, но для себя решил - человеку с СЦ по статистике виднее. Сказал много обращений по ним
Может быть потому что их много продают? FSP, вроде бы, говна не делала.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
тоже об этом думал Даже выписал уже номиналы кондеров, но как то руки не доходят.
Посмотрите на их диаметр. На каких-то моделях были установлены нестандартные конденсаторы на выходе. Были тонкие и высокие. Их проблематично (с таким габаритом) найти. Если есть место под стандартный диаметр, тогда хорошо. Проблема может быть и в термодатчике - БП и радиаторы поди под толстым слоем пыли. Поэтому, под нагрузкой, БП может вырубаться по перегреву. Смотрим и вентилятор, бывает проблема в разъёме и вентилятор может выключаться. Обязательно меняем и мелкие конденсаторы - типа 33uF/50V, 47uF/50V и т.п. Ставим фирменные. Недорогие в России - это Samwha RD.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения