Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Парни, а FSP Hydro G HG750 750W ни кто не использовал? Может кто знает как он вообще на самом деле. Маркетинг у них прямо сказка: сервер грейд технолоджи и все такое.
_________________ Ryzen 3900x / ASUS ROG Crosshair VIII Hero WI-FI / 64Gb RAM Kingston HyperX Predator (16Gbx4) / Intel 760p 512Gb SSD / ASUS GTX1060 3Gb / EVGA 1000 T2
Да не, ну обзоры то я читал, но может тут есть реальные пользователи.
На эти замечательные CoolerMaster-ы, например, тоже можно хорошие обзоры найти, но толку-то ) В регарде сегодня приняли без проверок (только внешнее состояние осмотрели и наличие бумажек что были в комплекте) Cooler Master MVE V2 700W Bronze. Я начал про свист, а они - "Можете дальше не рассказывать, они все такие". Что-то чую для успокоения души придется планку в 7.5к за БП таки перейти и взять что-то, что бы не переживать (переживать по минимуму) за сохранность комплектующих.
_________________ Ryzen 3900x / ASUS ROG Crosshair VIII Hero WI-FI / 64Gb RAM Kingston HyperX Predator (16Gbx4) / Intel 760p 512Gb SSD / ASUS GTX1060 3Gb / EVGA 1000 T2
я тебе написал блоки питания, ты пошёл и CoolerMaster взял, в итоге пошёл менять.
Этот кулермастер был куплен до этого. Это я после свистов и стрекотаний на форумы полез ) У меня со старым кулермастером (правда из более дорогой серии) проблем никогда не было и я решил что и новый себя нормально покажет. Не показал )
Bigsun писал(а):
лучше вкладываться в качество, чем в мощность. Не сильно дорого и качественно:
Да я пока не разобрался нужно ли будет в перспективе (апгрейд до 4000-й серии райзенов) дополнительный коннектор на 4 pin на материнке подключать. Да, много кто пишет что это только для экстремального разгона. Кто-то пишет что не для экстремального тоже нужно, но непонятно входит ли AMD-шный PBO в понятие "разгон" или нет. Кто-то пишет что там питание не только на проц, но и на материнку идет, мол полезно и подключать желательно/нужно. В итоге получается ситуация, что 8+4 pin это либо дешевенькие блоки, в основной массе, либо происходит заметный скачек с ~4к до 8+к.
_________________ Ryzen 3900x / ASUS ROG Crosshair VIII Hero WI-FI / 64Gb RAM Kingston HyperX Predator (16Gbx4) / Intel 760p 512Gb SSD / ASUS GTX1060 3Gb / EVGA 1000 T2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
SoundDifferent писал(а):
В итоге получается ситуация, что 8+4 pin это либо дешевенькие блоки
Почти у всех приличных блоков даже в бюджетных линейках, 2х 4+4 вместо 8-ми. В общем, хочу сказать, проблем с этим нету. 4-pin питание процессора - это до 95 Вт, и там, как правило, бюджетные VRM даже без радиатора. На более-менее приличных МП уже 8 pin. Но надо понимать, что 8 всегда лучше 4-х. Потому что нагрузка меньше на каждый провод, грубо говоря. До 4 тыс.р., нормальных БП не бывает, ИМХО. Это всегда компромисс и/или лотерея. Ниже Chieftec-ка брать не стОит. Ниже уже откровенное УГ. Cooler Master и ему подобные используют всегда разные ОЕМ-базы (CWT например), поэтому там это выбор либо осознанный, либо лотерея -)
Почти у всех приличных блоков даже в бюджетных линейках, 2х 4+4 вместо 8-ми. В общем, хочу сказать, проблем с этим нету. 4-pin питание процессора - это до 95 Вт, и там, как правило, бюджетные VRM даже без радиатора. На более-менее приличных МП уже 8 pin.
В том-то и дело что в бюджетных. За 4к найти блок с 2х 4+4 вообще не проблема. Но дальше в "среднечках" идет пропасть где только 8 pin. 8 pin + разборный 4+4 в БП выше среднего уже нет. Начинается он только с ценника в 8к в среднем. Да, есть определенный выбор БП с 2х 4+4 в диапазоне 6-7к, но их там заметно меньше чем в бюджетных либо топовых линейках.
_________________ Ryzen 3900x / ASUS ROG Crosshair VIII Hero WI-FI / 64Gb RAM Kingston HyperX Predator (16Gbx4) / Intel 760p 512Gb SSD / ASUS GTX1060 3Gb / EVGA 1000 T2
Но дальше в "среднечках" идет пропасть где только 8 pin. 8 pin + разборный 4+4 в БП выше среднего уже нет. Начинается он только с ценника в 8к в среднем.
Deepcool DQ650-M, по Мск стоит дешевле 6500 р. Два 4+4 CPU тебе в комплекте.
Начал где-то 1,5 месяца назад вырубаться комп во время игр. В некоторых в одних и тех же местах, в некоторых рандомно. В логах винды пусто, только что завершение работы было неожиданным. Полгода назад заменил проц на Xeon 1270 v2 и оперативку на китайца Killsree 2х8GB 1600. Еще через пару месяцев заменил видеокарту с GTX 670 OC Gigabyte(с двумя доп. питанием) на 1660 Super OC Gigabyte(с одним доп. питанием). И следом прикупил hdd WD purple на 4ТБ и SSD 860 EVO 500Gb. Ссд брал последним и почти сразу после него началась проблема. Гонял оперативку в мемтесте, стресс тесты в Аиде(хотя они я так понимаю ни о чем), материнка с виду без вздутых кондеров, грешил на ССД, т.к. игры в основном с него и запускал, но проблема повторилась и с игр с hdd. Разобрал БП Чифтек 750W, бронзовый (старичок, ему почти 8 лет уже), думал увижу вздутый кондер, но лишь море пыли, от которой почистил и пару дней все было нормально и вот опять перезагрузился. Фото прикреплю блока, вдруг реально видна будет проблема, я в этом мало разбираюсь, тем более смутил один момент, выделил красным https://ibb.co/jgCnnTghttps://ibb.co/CPXRHTRhttps://ibb.co/JF7PJjxhttps://ibb.co/tZSR8TJhttps://ibb.co/C0FMHTq Единственное чего еще не пробовал, так это отключить часть hdd и перифирии. Но тут сложно предсказать когда вырубится, может пару дней нормально работать, а может вырубаться как рандомно, так и постоянно от одного и того же действия в какой-нибудь игре и так же внезапно перестать это делать.
- Проц Xeon 1270 v2, видеокарта 1660 Super OC Gigabyte, 16Gb оперативки, материнка ASrock Z77m, все без разгона. 2 ssd (256 и 512 Gb), 3 hdd (320Gb, 1ТБ, 4ТБ) и куча перифирии в usb. - до 7-8 тыс. рублей. - г. Липецк, dns, regard, citilink, nix. Сам приглядел Deepcool DQ ST 750W за 5500р. и GAMER STORM 750W(отстегиваются кабели, хотя их присоединить по сути 1 раз и все...) за 7800р., оба с 10 летней гарантией и 80+ золото, но Дипкулы я так понимаю не жалуют тут. Или 750 под мои хотелки все же мало?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
HouseMD писал(а):
- г. Липецк, dns, regard, citilink, nix.
Если трансформатор вздулся от перегрева или замыкания, то будет мерзкий запах горелой изоляции. Ещё в Онлайн Трейд посмотрите. Для новых пользователей легко активировать купон, по-моему минус 300 руб, да и для не очень новых - тоже. Пункт выдачи на Меркулова, рядом с Русскими Красками. Привозят обычно за сутки.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
HouseMD писал(а):
Или 750 под мои хотелки все же мало?
Да с чего это мало? Проц в стоке выжрет в Линксе пусть 120-130вт(у меня разогнанный 3570к потреблял в районе 105вт)-это с запасом взял.Карта-150вт-опять же с запасом.(БиКвайтовский калькулятор насчитал 431вт с разгоном и usb периферией,проц взял схожий 3770к) https://www.bequiet.com/ru/psucalculator Тебе и на 550вт хорошего БП хватит.Например Corsair TX550M [CP-9020133-EU].Только надо еще по остальному железу посчитать,чтобы коннекторов хватило на подключение.
SoundDifferent в 95% случаев хватает колодки на 8pin даже для разгона.
Меня вот эти картинки напугали. https://www.kitguru.net/components/cpu/ ... review/10/ На сколько это понял я: даже в стоке 3950x будет потреблять ~210W. При этом народ в интернете про этот 8pin разъем приводит совершенно разные цифры варьирующиеся от 200 до 250W. В общем не совсем это все понятно
_________________ Ryzen 3900x / ASUS ROG Crosshair VIII Hero WI-FI / 64Gb RAM Kingston HyperX Predator (16Gbx4) / Intel 760p 512Gb SSD / ASUS GTX1060 3Gb / EVGA 1000 T2
если что то греется а не должно греться значит это что то неисправно
SoundDifferent писал(а):
При этом народ в интернете про этот 8pin разъем приводит совершенно разные цифры варьирующиеся от 200 до 250W
по спецификации один молекс может передавать от 8 до 11 А в зависимости от "крутизны", естественно в последнем случае "крутыми" должны быть оба разъёма, и на бп и на мп конечно в реалиях всё может быть несколько печальнее
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
8-pin разъем передаст в худшем случае на процессор: 3х6Ах12Вх0.8=172.8 Ватт 3, а не 4, так как на современных блоках питания часто нет разделения на разъемы для cpu и pci-e, просто в кабеле идет разделение от 3-х 12 В до 4-х 12 В проводов. 6А - худший вариант для китайских разъемов 0.8 - КПД VRM Для нормальных разъемов: 8-pin в блоках питания, где есть отдельный выход на cpu: 4*8А*12В*0.8(КПД VRM)=307 Ватт 8-pin в блоках питания, где нет разделения на cpu и pci-e: 3*8*12*0.8=230 Ватт
Сейчас этот форум просматривают: ashap88 и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения