Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
Alzov писал(а):
Экономии там не вижу ни на элементах ни в чем.
ибо глаза твои слепы)) полный мост на мощностях 550-850вт не имеет никаких преимуществ перед полумостом что мы видим в дипкуле? Silan Microelectronics SVF20N50F а ещё можно упарываться в то, что ток идёт через два ключа и прочие мелочи разбирать на полстраницы но суть в том, что это неплохой блок, но не более будет нечем заняться - сиди сравнивай компонентную базу дипкул и корсар
Overhlopec
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Москва
James_on Меня немного смущает, что это старые модели.... им лет по 5, не то чтобы это могло что-то значить, но как-то странно. Во-вторых, их что-то в продаже не найти везде лежит только 650 Вт модель RMi, 750 практически нигде, и дальше уже с значительным превышением бюджета 1000 Вт версия.
Alzov Меня очень встроенный мониторинг заинтересовал, не знаю какой я буду брать БП через 5 или сколько-то там лет, может просто хороший без лишней мишуры, но сейчас хотелось бы взять именно с этой опцией, а она не так часто встречается...
Почему вы все корсар под копирку советуете? Не лучшие блоки. Хорошие но не лучшие+цена.
В рамках голды RMi - абсолютный топ, в конкуренты которому можно поставить только Seasonic Prime Gold, потому что всё остальное по совокупности компонентов и результата проигрывает. А также это абсолютный топ среди всех доступных БП по уровню пульсаций.
Keltis писал(а):
Меня немного смущает, что это старые модели.... им лет по 5, не то чтобы это могло что-то значить, но как-то странно.
Не обновляли, потому что лучше никто ничего не придумал. Будет повальное распространение ATX12V 2.5 или ATX12VO, придумают.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
James_on писал(а):
Deepcool по качеству не был никогда на уровне Corsair. Тем более новая линейка M-V2L.
Да ладно? Ниче что это все блоки с одного завода? И долгое время были на одной платформе? Только в Сорсаре чуть лучше были компоненты, но платформа была одна? да и какая вам разница какой бп? Вы железо не разгоняете, стресс тесты не запускаете, даже память с потреблением 6-8 ватт не тестируете стресс тестом. Вам любой БП пойдет 99.99% форума пойдет любой бп, кроме каких-нибудь аэрокулов и прочей шляпы. Ну и по каким критериям вы качество определяете? Процент брака? Надежность? Запустят железо и будет работать любые блоки достаточной мощности, в чем для вас отличие? В статье на форуме? Что вот тут пульсации 22мв, а тут 17мв, при норме до 120мв? При том, что эти пульсации будут еще сглаживаться питальниками видяхи/материнки в дальнейшем, т.е смотреть нужно в комплексе всю систему. Можно взять корсар и условную ТРЕШ материнку ASrock extreeeme 4 и на ней с 10900к даже в стоке будет отключение ПК ибо VRM не тянет А можно взять условный APEX и запитать 10 летним старенький блочком типа первых серий FPS и все будет отлично работать.
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Keltis писал(а):
Alzov Меня очень встроенный мониторинг заинтересовал, не знаю какой я буду брать БП через 5 или сколько-то там лет, может просто хороший без лишней мишуры, но сейчас хотелось бы взять именно с этой опцией, а она не так часто встречается...
Мониторинг это свистоперделки, по сути вы его посмотрите 2-3 раза узнать сколько жрет ваша система в играх/тестах, дальше даже смотреть не будете, купите ваттметр за 500 рублей к любому БП и вот вам встроенный мониторинг На видеокартах NVIDIA например цифровые питальники с мониторингом уже и уже показывают сколько жрет карта, в том числе по 12в линии и это точные данные, проц тоже матери мониторят потребление. Ну дело ваше, просто это переплата х2 цены, за то же самое.
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
CWT так то огромный завод, и линий производства у него дофига.
Серия RM ВСЕГДА была на своей кастомной платформе. Никогда у неё никаких GPU и тем более PUQ, которая вообще другая, - не было.
По поводу пульсаций - у корсара во многих случаях всё в 10 мв укладывается. И кому как, но мне от этого прикольно запитывать внешний звуковой интерфейс, т.к. на юсб выходят почти что линейные 5 вольт. Это во первых, а во вторых, речь шла за то, что "не лучшие блоки. Хорошие но не лучшие+цена.". И это не так, корсары RMx/RMi - лучшие. По начинке лучше голдовый блок так и не произвели. Это попросту факт, с которым бесполезно спорить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
Нужен лучший и современный БП по коэффициенту цена/качество/функционал, желательно до 5000р (+/-). Никак не могу определиться. 500-650 Вт. Ryzen 2600 + 1650 + ОЗУ 3000 МГц 16 Гб, SSD 240 + HDD 1Тб/ Допустимо поднять бюджет до 6000р, если это оправданно с вашей т.з. Если полу- или полностью модульный - тем лучше. Но навороты, типа подсветки и пр., не нужны. Шум - не важно, нагрузок больших не будет. Сертификат - не важен. Для рабочего ПК под автокад. Никакого разгона. Офисное здание на территории старого завода, с питанием не все хорошо. Но нужен бюджет, который отработает достаточно долго и без проблем. Москва, любой популярный магазин, кроме плеер.ру. И чтобы "в наличии" прямо сейчас. Нужна будет сборка.
Здравствуйте. Помогите пожалуйста определиться с БП. Необходимая мощность 1000-1200 Вт, сертификат Голд или Платинум. Бюджет до 17 т.р. Магазин - желательно Онлайн-трейд. Смотрю на HIGH POWER APT-1200F, но отзывов практически нет. Также рассматриваю COOLER MASTER V1200. Это достойные варианты или есть интереснее? Корпус Fractal Design Define C Город СПб.
Последний раз редактировалось Vorbun 29.09.2020 20:04, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2020 Фото: 0
Vorbun писал(а):
Здравствуйте. Помогите пожалуйста определиться с БП. Необходимая мощность 1000-1200 Вт, сертификат Голд или Платинум. Бюджет до 17 т.р. Магазин - желательно Онлайн-трейд. Смотрю на HIGH POWER APT-1200F, но отзывов практически нет. Также рассматриваю COOLER MASTER V1200. Это достойные варианты или есть интереснее? Корпус Fractal Design Define C Город СПб.
Это недостойные варианты. Кроме того, второй просто не влезет по длине.
По спецификации у корпуса Fractal Design Define C ограничение PSU max length составляет 175 мм Там упор в элемент конструкции дна, на котором стоит корзина HDD В реальности, возможен небольшой запас в несколько миллиметров. Вам нужно с линейкой замерить точный размер. Возможно, в действительности будет 180 мм
Хороший вариант в пределах 17000 ₽, например, такой, но он 180 мм:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
Vorbun писал(а):
Необходимая мощность 1000-1200 Вт
в этом сегменте быть не может экономии это ультимативные блоки высокой мощности только безупречная компоновка цена - вообще не имеет значения при покупке они лишь сравнительный выбор в пользу одного варианта из равных блоков
Vorbun писал(а):
Корпус Fractal Design Define C
интересно зачем в этот корпус такой блок если сам корпус не в состоянии переварить железо такой мощности? он же парник
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2020 Фото: 0
xyligano писал(а):
да, ты прав я уже посмотрел в том то и прикол, что раньше я почему-то этого не сделал
Мне он тоже казался чересчур длинным. Поэтому этот вариант не предлагался и под твои требования. Если бы не вопрос о корпусе выше... Поэтому в спецификации пришлось заглянуть. Обнаружилось, что 180 мм Такая вот польза вышла.
Можешь точно измерить? На сайте есть две версии: SF-1000F14MP v1.0 (180 мм) SF-1000F14MP (200 мм) Возможно, просто путаница.
_________________ Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"
Последний раз редактировалось true fan 29.09.2020 23:24, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения