Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52858 • Страница 1807 из 2643<  1 ... 1804  1805  1806  1807  1808  1809  1810 ... 2643  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.


В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Также есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.

Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы.
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

~ Обзоры блоков питания:
1. Обширная таблица-проводник по выбору блоков питания. Благодарности и помощь в наполнении к камраду Цыган_Шести_Путей
2. 12 блоков питания мощностью 850 Вт - введение
3. Блоки питания на 850 Вт от Chieftec, Enermax, EVGA, Super Flower ч.1
4. Блоки питания на 850 Вт от Cooler Master, Fractal Design, Silverstone и Thermaltake ч.2
5. Блоки питания на 850 Вт от Antec, Corsair, Seasonic и be quiet! ч.3
6. 12 блоков питания на 850 Вт – итоги


~ Ресурсы по поиску информации о блоках питания
1. База данных по блокам питания (кто OEM, и т.д.)
2. Каталог протестированных блоков питания от Ixibt
3. Каталог протестированных блоков питания от Gecid
4. Каталог протестированных блоков питания от Фцентр
5. Каталог протестированных блоков питания от Ferra
6. каталог протестированных блоков питания от Overlockers
7. Каталог протестированных блоков питания от JohnnyGURU
8. Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации. Обязательно к изучению!

~ Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:
Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт
Список рекомендованных блоков питания от Johnny GURU
Список НЕ рекомендованных блоков питания от JohnnyGURU

~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 1710690 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 1710690 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 1710476 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой


Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.


Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.


Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются


Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 25563
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 34567


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2010
Откуда: Сызрань
Посоветуйте блок питания, который будет тихо работать в простое. Процессор Ryzen 1600, видеокарта Sapphire Nitro+ RX580 с потребление до примерно 220Вт.
Нынешний БП Thermaltake TR2 RX550 в простое шумит больше, чем видеокарта во время игры.
Желательно до 5к.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Fessar писал(а):
Посоветуйте блок питания, который будет тихо работать в простое. Процессор Ryzen 1600, видеокарта Sapphire Nitro+ RX580 с потребление до примерно 220Вт.
Нынешний БП Thermaltake TR2 RX550 в простое шумит больше, чем видеокарта во время игры.
Желательно до 5к.

Chieftec BBS-600S

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
xyligano iskandar true fan вашу интересную дискуссию предлагаю перенести в тему: Общие вопросы по блокам питания (+ F.A.Q. на первой странице).

RedBl@de писал(а):
Что можете посоветовать?

Общие вопросы по блокам питания (+ F.A.Q. на первой странице). #17087162

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2016
Откуда: Томск
xyligano писал(а):
продублирую информацию пятимесячной давности...

Спасибо за ссылку на пост. Все понял.
Скажи пожалуйста, вот две модели, разница в маркировке минимальна, цена тоже 200 рублей отличается.
1. https://m.onlinetrade.ru/catalogue/blok ... 52768.html
2. https://m.onlinetrade.ru/catalogue/blok ... 52764.html
На каком остановиться?
Сейчас буду заказывать.
Я так понимаю лучше бронзовый брать?

_________________
AMD Ryzen 5 5600 | Asus TUF B450M-Pro Gaming | Palit GeForce GTX 1660 DUAL | A-Data XPG SPECTRIX D50 2х8 ГБ | Samsung 970 Evo Plus 500 Gb


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
nerv_28 бронзовый вариант будет более предпочтительно.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
nerv_28 писал(а):

вот этот будет на капельку лучше
чуть выше мощность общая, потому в рядовой нагрузке будет чуть тише работать
и глобально всё на этом
к тому же он у тебя дешевле по ссылке
а вообще это "адын савсэм адын" блок
главное когда будешь забирать убедиться что блок 2020 года выпуска!
в серийнике это вот эти четыре цифры:
#77
первые две - год
вторые две - неделя
всё что позже 1943 можно брать

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2016
Откуда: Томск
xyligano
Благодарю ;)
Заказал. 3227 с учётом бонусов в онлайнтрейд.

_________________
AMD Ryzen 5 5600 | Asus TUF B450M-Pro Gaming | Palit GeForce GTX 1660 DUAL | A-Data XPG SPECTRIX D50 2х8 ГБ | Samsung 970 Evo Plus 500 Gb


Последний раз редактировалось James_on 11.10.2020 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Цитировать всё не обязательно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2016
Фото: 4
Можете что сказать пожалуйста по поводу блока питания aorus p850w , по обзорам вроде неплохой совсем, на него смотрю так как днс если что возврат сделает, и цена неплохая


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
CRYSTALCASTLE блок питания хороший: высокий КПД, отличные пульсации и стабилизация напряжений. Если принципиально брать в ДНС (где его по Мск нет в наличии), то можно взять там, до 12 000 р. он один из лучших вариантов. Если нет, то есть другие магазины, где чуток добавить ~ 400 р. и взять тот же Fractal Design Ion+ 860P.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
CRYSTALCASTLE писал(а):
Можете что сказать пожалуйста по поводу блока питания aorus p850w

Оригинальным изготовителем платформы рассматриваемого блока питания является не слишком известный производитель: китайская компания MEIC.
Основная печатная плата произведена компанией Shenzhen Wanhexing Electronics, о чем говорит эмблема и UL-код справа от нанесенного на плату логотипа Gigabyte.


нужно быть умалишённым, чтобы купить это поделие дядюшки ляо, когда рядом в каталогах в такую же цену лежат блоки от производителей А-класса

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2016
Фото: 4
xyligano писал(а):
нужно быть умалишённым, чтобы купить это поделие дядюшки ляо, когда рядом в каталогах в такую же цену лежат блоки от производителей А-класса

А если например вот этот?
https://www.dns-shop.ru/product/8f5a386 ... -m-v2l-wh/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
CRYSTALCASTLE писал(а):
А если например вот этот?
https://www.dns-shop.ru/product/8f5a386 ... -m-v2l-wh/

можно брать
но тебе нужно 750 или 850вт? какой конфиг вообще?

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2016
Фото: 4
xyligano писал(а):
но тебе нужно 750 или 850вт? какой конфиг вообще?

Тот что в подписи, возможно будет со временем заменён проц на 10700


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2008
Фото: 10
Всем доброго дня.
Подыхает мой AeroCool V-600 При запуске игр комп выключается-включается, OCCT тест на питание даже не стартует - сразу уходит в перегруз комп.
Да и вообще подобный БП я и врагу не посоветовал бы. Шумит под нагрузкой просто жутко; греется; куллер накрылся.
Сначала я думал сразу взять новый БП с запасом на полный апгрейд железа, но посмотрел на цены и понял, что пока столько денег на БП я выделить не могу.
Исходя из всего вышесказанного, посоветуйте, пожалуйста, БП самый дешевый из нормальных, чтоб до апгрейда пересидеть просто. 5000 руб. не больше, хватит? )
Система: i7-4770K, GF1060 6Gb, DDR3 16 Gb, SSD 1Tb. Игры в FHD и серфинг.
Корпус самый обычный, не новомодный. Под верхнее расположение БП.
Москва, магазин пофиг какой. Готов за доставку доплатить.


Последний раз редактировалось Spier 14.10.2020 18:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2020
Приветствую!
Бюджет до 12000 руб.. Регион - Москва.
Пожалуйста, посоветуйте оптимальный вариант блока питания 650 Вт..
Заранее признателен!


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Spier Chieftec BBS-500S
Paul Silent Corsair RM650x (-i)
Fractal Design Ion+ 660P
DeepCool DQ650-M-V2L

_________________
🚫


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2020
James_on, крайне признателен!
Я рассматривал RM650x CP-9020178.
Что означает (-i) в модели Corsair RM650x?


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Paul Silent писал(а):
Что означает (-i) в модели Corsair RM650x?

Она ничего не обозначает, это другой блок RM650i, в сравнении с RM650x имеет технологию Corsair Link, по начинке это идентичные блоки.

_________________
🚫


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2020
James_on писал(а):
Она ничего не обозначает, это другой блок RM650i, в сравнении с RM650x имеет технологию Corsair Link, по начинке это идентичные блоки.

Протупил… )) Большое спасибо!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2008
Фото: 10
James_on писал(а):
Spier Chieftec BBS-500S

Спасибо. Норм вариант вроде.
Но если есть что дешевле, и чтоб прям совсем не параша, будет супер )
Если нет, то беру тогда предложенный. Времени на раздумья нет. БП скоро совсем концы отдаст и хорошо, если ничего с собой не потянет.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52858 • Страница 1807 из 2643<  1 ... 1804  1805  1806  1807  1808  1809  1810 ... 2643  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan