Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Забрал свой Fractal design 860w ion+ platinum, подтверждаю, микрострекот есть, но услышать его можно только если в упор ухо поднести. С расстояния 10-15 см его уже не слышно. Так что не является проблемой.
_________________ 13600K+AS500/ Gigabyte Z690 GeX/ 4080 Giga Eagle/ Kingston 3600(32)/ Samsung 970 EVO PLUS 1Tb/ Fractal Design R6/ ION+860W Platinum/ ASUS TUF VG27AQ
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
приехал я)) в общем обзор 5800Х делал совместно с RTX 3080 всё это было на 1200Вт суперфлауэр. естественно проблем никаких
сейчас 5900Х + RTX 3080 висят на Seasonic SSR-650FX и в общем-то проблем я не наблюдал например прогон в ларке выглядел так:
SOTTR
#77 #77
общее потребление проц+карта = 459Вт (без учёта потребления самой платы, двух ссд и пяти вентиляторов) потребление из розетки по ваттметру 490.6Вт кпд не ниже 93% вроде бы всё ок. блок справляется
запускаем 3dmark из стим - ребут загружаемся. запускам 3dmark. снова ребут ваттметр естесственно не видит ничего, пиковое потребление из розетки не менялось
всё. официально 650Вт блок страдает от импульсного потребления RTX3080. я конечно ещё подвину карту ниже по частотам и напряжению (сейчас 925мв и 1950мгц) и найду когда ребуты прекратятся но это в любом случае не дело.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
xyligano писал(а):
вроде бы всё ок. блок справляется
запускаем 3dmark из стим - ребут загружаемся. запускам 3dmark. снова ребут ваттметр естесственно не видит ничего, пиковое потребление из розетки не менялось
Попробуй какой-нибудь другой блок питания 650W или немного больше из приличных моделей. Может реально сисоники токовые защиты слишком нежные выставили?
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
iskandar писал(а):
Попробуй какой-нибудь другой блок питания 650W или немного больше из приличных моделей. Может реально сисоники токовые защиты слишком нежные выставили?
я подкину чифтек 750 на днях. чтобы проверить. но пока особо не заморачиваюсь. в играх не ребутит. по крайней мере метро, ларка и батла. с текстом тоже могу работать, а пока это основная нагрузка) блок всё равно на продажу пойдёт. а себе поставлю киловаттник и забуду.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
xyligano писал(а):
но пока особо не заморачиваюсь. в играх не ребутит. по крайней мере метро, ларка и батла. с текстом тоже могу работать, а пока это основная нагрузка) блок всё равно на продажу пойдёт. а себе поставлю киловаттник и забуду.
Ублюдочный колхозный тюнинг. Припаять на кабель по 12V цепи (цепям) питания видеокарты конденсатор типа как обычно в кабели ставят, только ёмкостью побольше, качеством поприличнее и несколько разных типов в параллель, чтобы импеданс на всех частотах низким был. Какой-нибудь Low ESR алюминиевый электролитический + керамику высокочастотную на несколько микрофарад и т.п. Этого может оказаться вполне достаточно, чтобы сгладить пики потребления RTX3080 тока и блок питания о них даже не узнает. Провода только покороче сделать до конденсатора, чтобы их индуктивность поменьше влияла.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
xyligano писал(а):
мне комфортнее сменить блок)
Я понимаю, что покупатели RTX3080 в принципе могут себе позволить купить себе новый киловаттный блок питания. Но интересно же, в чём причина на самом деле. Выяснить то не сложно. Никто не говорит - оставить так навсегда.
Можно пару клемм питания освободить и туда этот конденсатор накинуть. Если с конденсатором блок питания 650W будет нормально работать, значит дело в настройке токовых защит в блоке питания. Если не будет - значит мощности блока питания не хватает.
Если другой блок питания 650W или 750W будет нормально работать, значит дело в настройках конкретно у сисоников и их нужно обходить стороной.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
iskandar писал(а):
значит дело в настройках конкретно у сисоников и их нужно обходить стороной.
это же плюс, а не минус)) а у тебя получается, что если от дтп на парковке стрельнули подушки, то надо обходить такую машину стороной безопасность первична всё же
Ты сам себя послушай. Ради увеличения ПИКОВОГО тока ты готов купить блок питания, у которого СРЕДНИЙ ток выше в 2 раза. С точки зрения безопасности, 650W однозначно безопаснее, чем 1200W. Потому, что блок питания меньшей мощности длительный ток ограничит током меньшим почти в 2 раза.
А трюк с конденсатором вообще не имеет никакого отношения к мощности. Он мощности не убавляет и не прибавляет. Он исправляет косяк криворуких разработчиков системы питания. Либо блока питания, либо видеокарты, либо обоих.
То, что я на осциллограммах для RTX3080 видел, выглядит именно так и к мощности это точно отношения не имеет. Пиковое потребление мощности - обычнейшее дело для многих нагрузок.
xyligano писал(а):
это же плюс, а не минус)) безопасность первична всё же
Кривая настройка токовой защиты это ещё цветочки. Точнее, неправильно выбранное время интегрирования сигнала обратной связи по цепи токовой защиты. А если это время ещё в 10 раз уменьшить, то потребуется блок питания на 10 киловатт.
А возможны и ягодки. При высоком мгновенном импульсном потреблении большого тока, по проводу +12V ( и по обратной земле - тоже) идёт большая импульсная помеха с довольно широким спектром. По-хорошему, блок питания должен сам её придушить. Но эта помеха, попавшая в цепи, с которых сигналы обратной связи снимаются, может на некоторое время загнать блок питания в аварийный режим. Т.е. блок питания на некоторое время может устойчивость потерять, это кошмар для любого разработчика. А вот это совсем не нормально. Причём чем сложнее схемотехника блока питания, тем больше проблем с этой самой устойчивостью. Всякие квазирезонансные преобразователи весьма капризны в этом плане.
Представь что у тебя на ходу зажигание отключилось на долю секунды, а вместе с ним приборная панель, электроусилители, ESP и т.п.
Так что я во всём этом ничего хорошего не вижу в принципе. И сисоник это не красит.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
фишечка в том, что у меня эти конденсаторы и так стоят в каждом из кабелей это ничего не решит даже если я спаю удлинитель к этому кабелю куда напихую кондёров на каждую жилу
Здравствуйте. Имеется такая система : цпу R5 2600 (без разгона) мать Asus PRIME b450m-k две плашки DDR4 по 8гб (буду гнать) видеокарта RX 570 8 гб саташный SSD, два харда на 7200 оборотов Кулер, подсветка от корпуса.
Питер, бюджет до 9к. Присмотрел вариант Corsair TX550. Сгодится? Или есть более лучший аналог за ~ те же деньги?
Последний раз редактировалось Alencer 09.11.2020 14:22, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
xyligano писал(а):
фишечка в том, что у меня эти конденсаторы и так стоят в каждом из кабелей
Они там для вида стоят. Малюсенького номинала и никакого качества (речь об импедансе на высоких частотах). Нужен Low ESR приличной ёмкости и в параллель какой-нибудь приличный высокочастотный, например керамика.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Здрасте, есть такая система: Ryzen 3600( с потанцевалом апгрейда до Ryzen 5XXX ) м\п ASUS PRIME X570-P 2x модуля ОЗУ 8GB 1x M2 SSD( планирую потом добавить второй ) 1x Palit GameRock RTX2070 SUPER 4x120мм вентиляторы
Итак, ищу качественный блок у которого есть минимум 12 контактов для питания CPU, а также 2x8 GPU, чтобы держал не напрягаясь Ryzen 3600 сейчас, а затем и новый 5800X в будущем. Модульность кабелей не принципиальна. Планирую работать с 3D, играть, Интернет, видосики разные(иногда даже всё одновременно). Сейчас пользуюсь Chieftec GPE-600S, которому почти 5 лет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
PCUser писал(а):
когда произведен этот экземпляр?
чёрт его знает. не смотрел никогда. сейчас кожухом накрыт но куплен мной до проблем с вегой, когда ему кабеля меняли так что вполне может быть да, если ты туда клонишь
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения