Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Просто видел твой пост, что в этой категории все блоки практически одинаковы.
Да, в данном случае примерно так и есть. Если у предложенных варианты с покупкой ещё хуже, то скинь варианты блоков, которые ты можешь взять "здесь и сейчас".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2020 Откуда: Спб
Если сравнить эти 3 модели, то какую выгоднее всего купить? Вроде как и доплата за +200 смешная, но линейки помладше + сертификат платина вместо титана. Заказывать буду товарищу с 3090 геймрок + 9900кс, пожелания были именно на корсар, а как увидел скрин, так сразу и вопрос нарисовался.
_________________ 9800x3d l X870 ASUS TUF plus WiFi l asus strix 3080 oc 10GB l Corsair RM1000X l frozen guardian 360 l Team Group 32GB 6000MHz CL30 l Enthoo Pro 2 TG l LG 55G5
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2012 Откуда: Красноярск
Доброго дня. Посоветуйте БП цена/качество. Ватт на 750 Для I7 8700k , RTX 3070 , + 3ссд , + 3 HDD, 8 штук вентиляторов, + реобас. сейчас стоит Corsair на 650 - ему уже больше лет 6 и что-то страшно за него) по бюджету. можно до 10к +/- 2К
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
Andrevlin ну среди этих 3-х блоков наиболее предпочтительным понятное дело будет Corsair AX1000, и дело даже не только в Титановой сертификации. CyberNarc а город какой смотрим?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2012 Откуда: Красноярск
James_on писал(а):
Andrevlin ну среди этих 3-х блоков наиболее предпочтительным понятное дело будет Corsair AX1000, и дело даже не только в Титановой сертификации. CyberNarc а город какой смотрим?
г. Красноярск. А есть вообще смысл менять Corsair TX650M, если работает нормально. Просто пережил уже 3 сборки и постоянные отключения электроэнергии) ну и возраст точно больше лет 6 помоему даже все 8...
А есть вообще смысл менять Corsair TX650M, если работает нормально
"Нормально" - тоже понятие растяжимое. В принципе, блок довольно не плохой, в указанный бюджет можно и лучше взять. Можно на этом блоке проверить работу новой системы и уже, если будут проблемы - менять. А проблемы, как правило, с этой серий видеокарт перезагрузки или выключения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2020 Откуда: Екатеринбург
Klogg4 писал(а):
Да они и через 10 особо не высохнут. Голдовый блок с бодрым количеством кондёров в параллели в низковольтных цепях - температуры низкие, пульсации низкие, чё там с ними сделается? На GF1 как раз 10 лет гарантии дано не от балды и без всяких оговорок, это очень хороший блок.
Я имел в виду от 10 лет и более. У меня на Thermaltake Toughpower 650 AP (W0104 производства CWT кажется) подсох десятивольтовый во вторичной цепи и ёмкостной на входе где-то после 15-ти лет эксплуатации. Хотя я его последние годы эксплуатировал нещадно 24/7, а он для такой нагрузки явно не закладывался.
К работе претензий нет совсем , тестирую уже недели 2. Тут скорее пугают страшные истории что спустя такое время БП может выработать ресурс и умерев забрать с собой все остальное.
Блоки ходят и больше, чем 6-8 лет при нормальной эксплуатации. Тем более, блоки уровня TX650M вряд ли вот так вот возьмёт и выйдет из строя, утащив за собой всё остальное, там защит целая куча.
Можете подсказать вариант замены? Выше кто-то советовал Thermaltake Toughpower GF1 850 PS-TPD-0850FNFAGE-1 850W Gold , но меня смущает что он из корпуса будет горячий воздух через себя гонять.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2012 Откуда: Красноярск
James_on писал(а):
Корпус какой? Ибо, как уже отметили
корпус Корпус Zalman Z11 Plus , на все места куда можно было поставить кулеры - поставил , + еще один (120) приколхозил на торец в месте размещения DVD привода, в общем продуваемость хорошая. в целом по БП успокоили. Но если все-таки надумаю в недалеком будущем, что порекомендуете?
на все места куда можно было поставить кулеры - поставил , + еще один (120) приколхозил на торец в месте размещения DVD привода, в общем продуваемость хорошая.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2020 Откуда: Спб
James_on писал(а):
ну среди этих 3-х блоков наиболее предпочтительным понятное дело будет Corsair AX1000, и дело даже не только в Титановой сертификации
Благодарю, заказал.
_________________ 9800x3d l X870 ASUS TUF plus WiFi l asus strix 3080 oc 10GB l Corsair RM1000X l frozen guardian 360 l Team Group 32GB 6000MHz CL30 l Enthoo Pro 2 TG l LG 55G5
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.09.2011 Откуда: Санкт-петербург
Уже писал тут недели три назад, но что-то толком ничего не ответили. Приветствую. в общем ситуация такая. сейчас имею 8700к(4,7ггц) + gtx1080, все это на corsair rm650i. планирую брать карту уровня 3080/6800xt, возможно, в будущем поменяю и процессор ( через год-два что-то вроде 5800x - 5900x или что-то другое с похожим количеством ядер) поэтому задумался о покупке бп на 850 ватт( или стоит и больше с учётом будущего процессора). подскажите в выборе. Или стоит взять вк и погонять на нынешнем бп, и если все норм, то ждать до смены цп? Бюджет в принципе ограничивается ценами нормальных киловатников. г. Санкт-Петербург
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2017 Фото: 3
День добрый, может кто нибудь что нибудь знает про блок питания GIGABYTE P850GM, информации в сети почти нету, судя по всему собранный на новой компактной платформе CWT что и adata xpg core reactor, судя по характеристикам один в один, и по размерам корпуса. Планируется под GAMEROCK 3080 OC/
_________________ INTEL Core i7 10700K + Mugen 5 + MSI MPG Z490 GAMING PLUS + KFA2 HoF 3600+ ASUS EVO DUAL RTX 2070SUPER 8GB
День добрый, может кто нибудь что нибудь знает про блок питания GIGABYTE P850GM, информации в сети почти нету, судя по всему собранный на новой компактной платформе CWT что и adata xpg core reactor, судя по характеристикам один в один, и по размерам корпуса. Планируется под GAMEROCK 3080 OC/
Там платформа от MEIC. Вся новая линейка у гигабайт,от них.
Компактная компоновка в корпусе 140 мм, общая линия 12V,
90% современных блоков по такой же системе собраны. Остальные характеристики, опять же, какие? Тут надо "вскрытие" делать, чтобы уже разбираться, что это за блок. Вообще, судя по информации с офф.сайта вполне годные варианты, но всё расставит на свои места только тестирование, как говорится.
Сейчас этот форум просматривают: Loco23, Rav106 и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения