Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
У него один шлейф для подключения питания видеокарт. 280Х может кушать до 250-300 Вт в номинале в зависимости от модели и режима использования. Одним кабелем ее подключать опасно. Сам лично всегда подключал такие карты двумя отдельными кабелями.
Добавлено спустя 20 минут 51 секунду:
Vof4eg писал(а):
видеокарта уровня энергопотребления 7970/280х/6970 (АМД) либо 580/680/770 (НВидия), около 250 Вт Ну и самое главное - бюджет 3000 рублей (!!!) :):):)
Понимаю, что собирается бюджетная, но все еще достаточно мощная система, но все же советую не экономить на блоке. Хороший блок переживет не одну платформу в Вашем компьютере. Многие современные производительные видеокарты еще позволяют выполнить подключение одним шлейфом, но в Вашем варианте советую все же перестраховаться и подключать двумя.
Тут ранее давалось очень много правильных советов по выбору блоков, но меня всегда удивляло, что при выборе бюджетников обходят стороной число кабелей pci-e, советуют блоки 550-650 Вт, которых по мощности человеку хотя и с головой на его систему, но при этом у блоков только один кабель pci-e, пусть и с двумя разъемами. Это, в частности блоки Cooler Master MWE Bronze 450W V2, 500W V2, 550W V2, 600W V2 (сами по себе неплохие для их цены, пользуюсь в том числе 500W V2 и 700W V2), а также блок Deepcool DQ650-M-V2L - хороший, но обделенный кабелями (один кабель для процессора и один для видеокарт). Причем разъемы на корпусе для них есть, но купить невозможно, а если делать на заказ или покупать аналоги на Али, то получится дороже, чем если сразу взять Deepcool DQ750-M-V2L (с двумя кабелями для процессора и двумя для видеокарт). Сегодня человек ориентируется на слабую карточку, а через 3 года заменит ее на более мощную, и вдруг не хватит питания, или контакт будет плохой в случае с модульным блоком и провод отгорит в месте соединения с блоком, да и просто расплавившийся разъем - тоже ничего приятного и по гарантии такое уже не сдашь (сам блок чаще всего остается целым, но эксплуатировать потом его приходится после ремонта разъема как минимум). Да и вариант брака никто не отменял, когда разъем не держит и 2/3 номинальной нагрузки.
Fractal взяли начинку для своего БП, если этот БП один из лучших блоков на рынке, стоящим на уровне с теми же Super Flower/Seasonic.
У данного блока есть одна особенность, которая далеко не всем понравится - система принудительного продува при выключении. Клацанье релюшкой при включении/выключении ПК, а так же трансформаторный гул после выключения. Да и само по себе наличие такой системы как бы намекает, что железо подобрано "на тоненького" и может повреждаться от перегрева при выключении. К тому же далеко не самая лучшая система стабилизации по 12В. Присутствуют регулярные периодические просадки до 11,88В уже на 20-30% нагрузки, которых не было, к примеру, на бронзовом корсаре вдвое дешевле. Единственный плюс данного блока - с ним не пищат видеокарты. Опять те же корсары, что у меня были, даже платиновые по 20-25 тысяч - с ними ВК пищали.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
12sunflowers писал(а):
Подскажите пожалуйста на сколько хорош это БП для текущей системы и в дальнейшем на будущий апгрейд?
Он там не требуется Блоки питания с подобной схемотехникой допустимы до 600вт общей мощности где предельная нагрузка до 400вт В твоём случае если весь мир в труху из 350вт не выпрыгнуть Так что 850вт блок тебе даром не нужен
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2011 Откуда: Москва Фото: 70
Вопрос по выбору БП. Система в профиле. Блок питания уходит в защиту от КЗ (предположительно; но судя по тому, что в логах никаких ошибок нет, а система потом не включается, пока я не щелкну выключателем - это оно и есть) при попытке запустить автоматическую генерацию курвы в MSI AB. В реальной нагрузке, включая комбустор, все работает... но все-таки как-то это не нравится. Блок питания хочется сменить.
Так я понимаю, сейчас принято считать, что больше 850W никому не надо. У меня сейчас видеокарта под комбустором по MSI AB потребляет 440W и упирается в PL. Сильно больше не покажет никогда, лимит в биосе - 450W. Процессор под LinX - по AIDA 150W, разгонять пока не пробовал, но говорят, что в разгоне со снятыми лимитами бывает и 250W. Остальная требуха (со временем еще точно добавится один NVME SSD, возможно - один SATA SSD, и это все) - ну максимум 150W. Того в сумме - аккурат 850W.
Стоит ли менять на другой 850W из списка рекомендованных (что у FD Ion+ защита от КЗ несколько параноидальная - я в обзорах читал, но не думал, что настолько параноидальная), или все-таки выбирать киловаттник? Задача - чтобы как бы я ни издевался над системой, она никогда не выключалась и не перегружалась по блоку питания. С прошлым киловаттником Enermax Revolution проблем не было, а у него были времена, когда он обслуживал две 1080ti, так что Enermax я доверяю. Купить можно что угодно из доступного в Москве, но не с доставкой из-за границы - к выходу киберпанка хочется иметь готовую надежную систему.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
ego0550 подчеркну, что "у твоего блока такая особенность", окей? Что у своего, что у других с ним проблем как-то нет. economist2000 люди подбирают блоки под бюджет и конкретную сборку. Во-вторых, даже, если в будущем не хватит кабеля, то есть варианты сделать под этот блок другой кабель, в чём проблема? Не надо из мухи слона делать и нехватку кабелей через n-ое количество лет приписывать в недостатки блоков питания.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2011 Откуда: Москва Фото: 70
James_on писал(а):
Если задача прям AIDA+Kombustor и т.д., то твой выбор да 1кВт блок.
Не то чтобы LinX+Kombustor (хотя в тестировании такое неизбежно встретится)... но у меня уже (давно) был прецедент, когда на FSP 750W и двух 8800GTX в Crysis при взрыве корейской гранаты рядом компьютер из-за скачка нагрузки на карты гарантированно перегружался; до смены блока питания так и приходилось играть в тщательном стелсе, чтобы никто о моем существовании не подозревал. Не хотелось бы повторения подобного в киберпанке.
James_on писал(а):
Бюджет есть какой-то или смотрим без оглядки на него?
20 тысяч - не задумываясь. Больше тоже можно, если оно того стоит. По размерам ограничений нет, места в корпусе полно. Существенное ограничение - для матери нужно 8+4 12V питания; с запасом на будущее лучше 8+8. Ну и три раздельных шнура питания для видеокарт, но это, так я понимаю, во всех 850W+ есть.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
vpoluektovSuper Flower SF-1000F14HT, по эффективности очень серьёзный блок. Но один минус я бы выделил - может быть шумным в твоём случае. Если это критично, то как вариант - Corsair RM1000x
Всем доброго времени суток. Выбираю под свою конфигурацию БП, в районе до 9т.р, из тех что я присмотрел, мне более приглянулся Chieftec Polaris 750W Gold PPS-750FC. Но готов посмотреть и ваши варианты. Заказывать буду с местных магазинов, но если есть вариант лучше и за те же деньги с заказом какого нибудь CU, то я не против. Конфигурация ПК Процессор - Intel Core i5-10600K BOX Материнская плата - MSI MPG Z490 GAMING EDGE WIFI ОЗУ - G.Skill Trident Z RGB 32GB (3600 cl16, 2 rank) Видеокарта - Жду RTX 3080 SSD под систему - Intel 545s SSD под игры - Intel 660p Series Блок питания - Cougar VTE600 Корпус - be quiet! PURE BASE 500 BLACK WINDOW (be quiet! Pure Wings 2 PWM 140mm (BL040) - 3 шт, 2 сверху и 1 на задней стенке, все на выдув. ARCTIC P12 PWM (black/black) ACFAN00119A - 3 шт все стоят на вдув) Монитор - Samsung C27JG54QQI Микрофон - Rode NT USB
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения