Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
StaticRevenger писал(а):
Скольки ватный хороший БП потянет эту сборку или следующую 650?
Тебе и 550вт хватит на данную.А вот на будущее...если в расчет брать гипотетическую 3090,то тут совсем другие аппетиты. Я бы себе смотрел из этих: DeepCool 650W DQ650-M-V2L Chieftec Chieftronic Powerplay Gold GPU-650FC Может еще,что можно там найти,дальше 4 страницы не полез.
в далёком 2010 у меня один чифтек унёс за собой процессор, а второго спустя пол года начал гудеть вентилятор и в свистеть дросселя
понятное дело что сейчас уже многое поменялось, как у чифтека сейчас обстоят дела:
Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
wwr222 писал(а):
если в расчет брать гипотетическую 3090,то тут совсем другие аппетиты.
точно нет...не настолько богат) это Вы на 650 предложили с учётом гипотетической 3090?она так мало потребляет? а то я перестал следить за всеми новостями после криптовалютного бума
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
wwr222 писал(а):
дальше 4 страницы не полез.
из каких производителей сейчас можно выбирать?дипкул, чифтек, фрактал, кто ещё?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
StaticRevenger писал(а):
это Вы на 650 предложили с учётом гипотетической 3090?она так мало потребляет?
Нет.Это так,на более-менее среднюю карту.3090 упомянул,как пример.Ты же не указал,какой именно апгрейд в будущем планируется. У нас с тобой примерно по потреблению системы одинаковы (4590к в разгоне+1070) и 550вт хватает с лихвой.650вт-золотая середина.
Bulldog86 писал(а):
Из того что есть в розетке это самый оптимальный вариант
И чем Поларис лучше Дипкула или Чифтроника? Ничем,абсолютно.Неплохой для "бронзы",не более.
Офисный ПК - мат плата gigabyte ga-ha65m-ud3h-b3 - Xeon E3-1240 v2 - 4*4гб памяти разной фирмы - ZOTAC GeForce GT 710 Zone Edition 1024 - SSD 250gb - HDD 500gb Апгрейд/разгон не планируется, желательно не очень шумный Подскажите, что можно взять в соотношении цена/ качество ? (стоял БП Chieftec CTG-550-80P , лет 5 работал, потом при включении хлопок с дымом...)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2012 Откуда: Чехов
Посмотрел тест Ripple Measurements на Techpowerup и на Tomshardware. Пульсации у Fractal Design Ion+ гораздо больше, если сравнивать его с Leadex II Gold. Это не скажется на проце, видюхе, жестких дисках и т.д.? Может это просто паранойя и все хорошо на самом деле?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк
Vladson писал(а):
Сменил БП (Corsair VS450 на SEASONIC CORE-GM-500) стал один из m.2 дисков отлетать... По началу норм, а через сутки где-то пропадает... Надо выключать комп и опять включать... (простой рестарт не работает, пропадает из биоса, появляется если выключить именно питание и включить)
Сначала грешил на апдейт винды (не так давно был) но увы, именно БП походу...
А причём тут БП? если отлетает m2 ssd? Скорее всего, при замене БП наверное случайно задел м2 ссд, и он стал немного отходить от контактов, такое кстати не редкость, когда м2 ссд отлетает из-за плохого контакта в слоте материнки. Поэтому попробуй вытащить и прочистить контакты стирательной резинкой и заново его подключить.
member+
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2004 Откуда: Estonia,Tallinn
<TopUpdate> это первое на что я подумал, вытащил, протёр вставил, ноль разницы. Даже вытащил из переходника и поставил в слот на мамке, всё равно одно и то же.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
forgot85 писал(а):
стоял БП Chieftec CTG-550-80P , лет 5 работал, потом при включении хлопок с дымом
Объясните по корсарам пожалуйста Три модели RM650 почему при 650 ватах стоит на ~15$ дороже чем такие модели как Polaris 750W PPS-750FC\DeepCool 750W DQ750-M-V2L? RM650x стоит на 30-35$ дороже чем те же что приведены выше..за счёт обновлённых конденсаторов? RM750 стоит так же как RM650x при наличии сборки в спойлере, хватит ли корсаровских 650, для нынешнего компа, и апгрейда, или там ничем не отличающиеся от других 650 ватт и я просто переплачу за бренд? если разница всё же есть, что лучше, RM650x или RM750 при одинаковой цене?
1)Ryzen 5 3600 2)Asus b550e gaming 3)3600 2x8 hyperx fury 4)SSD EVO 860 500gb 5)HDD WD Black 1tb 6)RX 570 Red Devil в каком-нибудь далёком будущем план перейти на что-то средненькое, что потянет 2к в средне-высоких а так же покупка СВО EKWB кастомно
PS:есть вообще за 120$ RM550x...все модели голдовые, почему такие цены...?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2012 Откуда: Чехов
StaticRevenger писал(а):
RM750
Неплохой блок. Но в моделях без X конденсаторы и вентилятор похуже. Переплата в блоках идет за начинку, бренд и гарантию. В случае с Corsair переплата за бренд выше. А для апгрейда я уже говорил, что надо брать 750 ватт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк
StaticRevenger писал(а):
PS:есть вообще за 120$ RM550x...все модели голдовые, почему такие цены...?
Потому что доплата за бренд. Плюс красивая упаковка и возможно еще за модульное подключение кабелей. Корсар как правило сам не производит, а заказывает производство, ну и добавляет небольшие изменения в типичную схемотехнику БП, к примеру ставит кондесаторы какого-то производителя и в рекламе делает на этом акцент. Или ставит какой-нибудь фирменный вентиль, или внешний вид красивый делает. Лично я бы не стал брать корсар. Лучше конечно брать напрямую от производителя, чтобы было меньше всего доплат за бренд. Но у нас таких Бп почти не продают, а seasonic который производит бп на своих производствах, как правило напирает на крутость схемотехники и большой гарантии. Но из-за этого и цену накручивает тоже очень не хило.
Vladson писал(а):
это первое на что я подумал, вытащил, протёр вставил, ноль разницы. Даже вытащил из переходника и поставил в слот на мамке, всё равно одно и то же.
ХМ, очень странно. тогда возможно бп выдаёт сильные пульсации, из-за чего и отваливается ссд. Странно что только ссд отваливается. Тогда тебе дорога в магаз, и просить, чтобы заменили на другой экземпляр бп.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
StaticRevenger писал(а):
Объясните по корсарам пожалуйста
С буквой Х выше классом.Вот и все.RM серию я бы никогда не купил.Ибо конкуренты вовсе не хуже.А вот с буковкой Х-другое дело.Но меня в нем полупассивный режим не устроил.
<TopUpdate> писал(а):
Потому что доплата за бренд
<TopUpdate> писал(а):
а seasonic который производит бп на своих производствах, как правило напирает на крутость схемотехники и большой гарантии
А тут прям нет переплаты...Начального уровня "золото" от Сисоника вообще ни о чем.А стоит-дай боже.
member+
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2004 Откуда: Estonia,Tallinn
<TopUpdate> писал(а):
Тогда тебе дорога в магаз
Пошлют скорее всего ... Он же запускается и работает (а проблема возникает только через некоторое время) т.е они возьмут якобы на экспертизу, скажут "вот всё запускается, значит блок рабочий"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк
wwr222 писал(а):
А тут прям нет переплаты...Начального уровня "золото" от Сисоника вообще ни о чем.А стоит-дай боже.
Ну сисоник позиционирует себя как производитель премиальных высокоэффективных блоков питания, и типа у них крутая схемотехника и большая гарантия. И за это у них большая наценка. От сисоника можно взять на мой взгляд бп которые без вентиляторов, для сборки бесшумного пк. А в остальном слишком большая переплата.
Vladson писал(а):
Пошлют скорее всего ... Он же запускается и работает (а проблема возникает только через некоторое время) т.е они возьмут якобы на экспертизу, скажут "вот всё запускается, значит блок рабочий"
Ага в таких случаях сложно доказать будет, что виноват именно бп. Но люди рассказывают, когда магазины идут навстречу покупателю. попробуй вдруг согласятся.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения