Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Удалось узнать что построен на платформе CWT CSB-A. Конденсаторы из высокотемпературной серии. Один даже японский. Очень похож на Enermax RevoBron. В Chieftec Core BBS единственное что смущает это перечень защит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2009 Откуда: Москва-Минск
Всем привет, помогите с выбором профессионального Б/П! 1. SFX 2. Бюджет 200 Евро. 3. Очень важно - чтобы меньше конкурентов нагревал систему! Собираю в тесном SFF кейсе, где и так печка потому что места нет. Сборка в профиле, самый верхний комп. При этом чтобы был тихий в простое и не сильно громче во время игр. 4. Разгон - да. Также, в будущем, замена cpu на райзен 5000 серии и апгрейд видюшки через года три. 5. Полностью модульный и какая-нибудь фича для удобного укладывания кабелей (в SFF место предельно ограниченно), вроде я читала, бывают какие-то кабели у блоков питания, которые можно самостоятельно регулировать кастомно по нужной длине, это как, типа собирать из кусочков? 6. От меня лично один нестандартный реквест, чтобы не было вот этой странной песни скрипа.
про скрип
Наверняка спецы знают что это, в общем уже мучаюсь лет 10, при НЕКОТОРЫХ видео-катсценах или заставках в играх (например заставка Hitman Absolution) блок начинает, кхм, петь скрипом? Или скрипеть песней? Трудно описать. Вроде не громко, но явно слышно и отвлекает от игры, также как и комар над ухом. Я уже как-то спрашивала тут на форуме, говорили, что возможно это coil whine, но судя по ютубу там у них прям жесткий стрекот, как поломанный вентилятор, или просто шум. У меня более спокойное и... мелодичное что-ли, нечто среднее между писком и скрежетанием. Пело как на старом бп - Antec Neo Power 430W, так и на новом - Antec TruePower New 750W. Хотя оба мне советовали на данном форуме как профессиональные. Меняла мамку, проц, 4 видюхи - особо не влияет на ситуацию. Вот сейчас например четко, играю на максе в AC Origins - пения нет. Но если ставлю DSR разрешение (чуть больше чем родное монитора) то тут же начинается эта песня скрипа. Причем чем больше разрешение - тем агрессивнее скрип. Еще тон скрипа меняется в зависимости от того в какую сторону мышкой смотришь в игре. Интересно, что даже если настройки графы выкрутить вниз - скрип не пропадает. А вот если разрешение вернуть к родному - сразу тишина. В "HITMAN 2016" тоже поёт именно при увеличении разрешения на больше чем экран. Перебрала штук 10 видео про coil whine, звука похожего не нашла, но с определенным допущением похоже вот как в этом видео на 2:03
Последний раз редактировалось Мыша 08.04.2021 20:06, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2009 Откуда: Москва-Минск
James_on, буду брать на eBay, так что практически любое можно советовать. Даже если сейчас нету, с высокой долей вероятности можно словить за месяц-два, если не эксклюзив какой-нибудь.
true fan, если мне, то премного благодарю за вариант. Но у него, как я поняла, кабели в полную длинну от БП до элемента? А как люди делают кастомную длину кабеля, я думала, бывают составные кабели, которые собираешь из нескольких кусочков, в зависимости от нужд по длине?
самостоятельно собираешь из кусочков, или другим способом регулируешь длину
Таких блоков не видел. Тем более, чтобы собирать из разных кусочков целиковый провод. На выходе стоимость такого блока будет дороже. Да и практического смысла в этом мало, ибо запас по длине проводив не такой огромный, чтобы в корпусе места не хватило их уложить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.10.2017 Фото: 1
регулировать длину- делаешь петельку лишней длинной и стяжкой где-нибудь в стороне ее фиксируешь.или заказываешь кастомные провода... насчет составных- сомнительно что такое есть, ибо на ровном месте ты теряешь в надежности. есть- типа такого но это про другое.это когда нехватает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2009 Откуда: Москва-Минск
James_on писал(а):
запас по длине проводив не такой огромный, чтобы в корпусе места не хватило их уложить.
Хватить то может и хватит, но зачем впритык? В SFF кейсе места свободного в разы меньше и занимаемость места в разы чувствительней. Грубо говоря, каждый сантиметр квадратный свободного воздуха на счету.
Gargantua писал(а):
делаешь петельку лишней длинной и стяжкой где-нибудь в стороне ее фиксируешь.
Если я правильно поняла, это же как и обычно мы делаем в больших корпусах. Вот эти вот лишние накрутки и петли в SFF будут в разы более чувствительны.
Gargantua писал(а):
или заказываешь кастомные провода...
А где? (кроме упомянутого уже тут одним камрадом modpc, это видела)
true fan писал(а):
Модульные кабели БП необходимой длины и конфигурации
Не пойму куда там тыкать, выбрала вверху Кабели -> Кабели ПК -> открываются превьюшки разных видов кабелей, я по всем пробовала тыкнуть, и на название и на картинки, но никуда не переходит. Или я не так понимаю логику современных веб-сайтов?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2005 Откуда: МО, South
Мыша писал(а):
3. Очень важно - чтобы меньше конкурентов нагревал систему! Собираю в тесном SFF кейсе, где и так печка потому что места нет <...> 4. Разгон - да. Также, в будущем, замена cpu на райзен 5000 серии и апгрейд видюшки через года три
Здесь надо беспокоиться не о том, насколько блок питания нагревает систему - блок питания, если он не с (полу)пассивным охлаждением, систему практически не нагревает. Т.к. тепла выделяет мало, а нагретый воздух сразу выдувает ИЗ корпуса. Зато Ваша видюха будет жрать ~160 ватт, и всё это тепло пойдёт прямиком в корпус. Коль уж Вас волнует температурный режим комплектующих, то очень плохая идея была собирать в SFF корпусе систему с прожорливой видеокартой да ещё и под разгон.
Мыша писал(а):
5. Полностью модульный и какая-нибудь фича для удобного укладывания кабелей (в SFF место предельно ограниченно), вроде я читала, бывают какие-то кабели у блоков питания, которые можно самостоятельно регулировать кастомно по нужной длине, это как, типа собирать из кусочков?
Блоки питания с кабелями из "кусочков" когда-то выпускались. Но по факту, толку от полностью модульных кабелей было мало, т.к. провода были жёсткие, и это сводило на нет весь профит от такой модульности. Обращайте внимание на жёсткость проводов - чёрные плоские кабели обычно лучше, чем оплетённые. Ну или, как уже советовали, закажите кастомные провода.
Мыша писал(а):
6. От меня лично один нестандартный реквест, чтобы не было вот этой странной песни скрипа. Наверняка спецы знают что это, в общем уже мучаюсь лет 10, при НЕКОТОРЫХ видео-катсценах или заставках в играх (например заставка Hitman Absolution) блок начинает, кхм, петь скрипом? <...> Я уже как-то спрашивала тут на форуме, говорили, что возможно это coil whine, но судя по ютубу там у них прям жесткий стрекот
Это coil whine - свист катушек в БП/на видеокарте. Включите вертикальную синхронизацию, и у Вас тоже будет стрекотать, а не петь. Возможно, стрекот будет слышно меньше, чем "песню" - попробуйте. В системе с мощной видеокартой полностью от этого Вы не избавитесь.
Мыша писал(а):
если ставлю DSR разрешение (чуть больше чем родное монитора) то тут же начинается эта песня скрипа. Причем чем больше разрешение - тем агрессивнее скрип. Еще тон скрипа меняется в зависимости от того в какую сторону мышкой смотришь в игре
Всё правильно - чем выше нагрузка на видеокарту, тем больший ток она потребляет, и тем громче coil whine. При повороте камеры в игре меняется нагрузка на ВК. Оттого и меняется высота и громкость писка/свиста катушек.
Подскажите, плиз - какой вентилятор можно взять на замену штатному 120мм Whisper-Silent Cooling (у него около 1800 об./мин), который стоит в БП Xilence XP500R7?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения