Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2009 Откуда: Одинцово Фото: 37
wwr222 писал(а):
Ну из твоего набора я бы только Чифтек Протон смотрел.Хайперы вроде не жалуют,Евги-вообще нигде не засветились.
Понятно, да, тоже вот только что еще раз все перебрал и взял 600вт протон от чифтеков.
У меня в бп рванула какая-то небольшая микруха о 8 ножах, компаратор поди или стабилизатор какой, и искрит при каждом включении в 220в с отщелком автомата. Скорее всего чертова строительная пыль от соседей его доканала, внутри компоненты ОЦЗхи идеально выглядят, кондеры не дутые, все чин чинарем.
Спасибо, успехов вам и долгой бесперебойной работы железок!
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 13.01.2017 Откуда: Московская обл.
Пара слов о Cooler Master V850 SFX Gold. Покупал неделю назад, вчера пришел уже ко мне. Ревизия вторая (с исправленной кривой кулера). БП очень порадовал, холодный и тихий. Кабели средней жёсткости (в интернете разные обзорщики жалуются на жёсткие), гнутся не очень легко, но прекрасно держат форму, все 16AWG. Когда получил и распаковал были опасения об энергоэффективности, потому как я заказывал модель V650, но магазин напутал и прислал V850. Но, погоняв блок, на эквиваленте нагрузки понял, что мои 450Вт (Вега64 и 5600) это и есть самый пик эффективности этого блока, который забирается даже в уровень 80+ Platinum, хотя блок голдовый. Из минусов могу разве что отметить плохую калибровку с завода линии +5В у моего экземпляра: на холостом ходу 4.96В при нагрузке 100Вт по 5В линии падает до 4.92. Минусом назвать сложно - это все еще в пределах спецификаций Intel ATX, к тому же ОЕМ производитель этого блока - Shenzhen Gospower любит ставить подстроечники везде где можно, и это все решается за две минуты - выставить нужное напряжение (правда для этого надо будет срывать пломбы и лезть в блок). Рекомендую.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
Gunai эти блоки +/- одинаковые. На стороне Fractal низкие пульсации по 12V линии, полупассивный режим работы вентилятора, на стороне be.Quiet fullbridge топология. По большому счёту критичной раазницы между ними нет, оба блока хороши.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.02.2006 Откуда: от туда))
подскажите, потянет ли Evga g3 на 650Вт rtx3080ti+8700к, если все без какого-либо разгона? на сколько знаю, карта довольно таки прожорлива и нужно 750-850Вт, но кажется и проц не на полную будет вывозить такую карту, поэтому может и аппетит будет умереннее.
Обязательно ли меня БП в такой связке или если да, то на что? По Вт'ам и моделям. Качество думаю так что от +gold, отстегивающиеся кабели и 3х8pin для видео. На сколько желательно чтобы было три таких разъема на БП? Просто у меня выхода 2, а один из кабелей дополнительно разветвлен, что дает в сумме 3х8pin
На данный момент в системе rtx3070, просто думаю обменять с доплатой про запас, так как покупал чуть дешевле, чем они сейчас стоят
подскажите, потянет ли Evga g3 на 650Вт rtx3080ti+8700к, если все без какого-либо разгона? на сколько знаю, карта довольно таки прожорлива и нужно 750-850Вт, но кажется и проц не на полную будет вывозить такую карту, поэтому может и аппетит будет умереннее.
Обязательно ли меня БП в такой связке или если да, то на что? По Вт'ам и моделям. Качество думаю так что от +gold, отстегивающиеся кабели и 3х8pin для видео. На сколько желательно чтобы было три таких разъема на БП? Просто у меня выхода 2, а один из кабелей дополнительно разветвлен, что дает в сумме 3х8pin
На данный момент в системе rtx3070, просто думаю обменять с доплатой про запас, так как покупал чуть дешевле, чем они сейчас стоят
Все эти рекомендации, это защита для дурака, для тех у кого бп за 3 копейки...
Потребление 3080ti ~ 350W, потребление 3070 ~ 220W, 8700к ~ 100W, так что должно хватить если блок способен отдавать честно 650W, но вам для 3080Ti очевидно потребуется разгон процессора, тем более что у вас К версия, сколько он будет кушать, наверное можно нагуглить...
Другое дело костыли ( переходники питания ), для такого дорогого железа по моему не стоит к ним прибегать...
А вообще есть такая хорошая штука, как ваттметр, стоит не дорого и позволит узнать как "среднее" так и "пиковое" потребление, что даст более точное понимание ситуации...
Ребят, на каком остановиться? Corsair HX1200 80+ Plus Platinum за 20к с computeruniverse CORSAIR RM1000x CP-9020094-EU за 20к г.в. 2016( вроде читал что есть обновленная линейка от 2018 года, это так? в чем разница?) Super Flower Leadex SE Platinum 1200W ATX Platinum SF-1200F14MP SE за 22к с онлайнтрейда
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2009 Откуда: Одинцово Фото: 37
wwr222 писал(а):
Только учитывай,что в такую сумму ты берешь БП со сплошными компромиссами.Нормальные блоки нынче совсем по другой цене...
Да это понятно, но у меня в начинке ПК железо 2011 года, за исключением видюхи. Скорее всего вообще буду переходить на ноутбук когда оно помреть, так что это "затычка" и не более того.
Воткнул, вроде все бегает нормально, перестали оррать вентиляторы сразу при включении, видимо со старым уже давненько были проблемы. Ну не мудрено, 10 лет в эксплуатации. точнее 9 лет и 8 месяцев. чуток недожил до 10ки.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
Klaud07 ну, видеокарта 400 Вт, процессор и периферия 200 Вт. Уже 600 Вт жрёт как минимум. Сюда не забываем о запасе, чтобы блок не работал на пределе. Вот и выходит, что для такой карты блок желательно брать от 750 Вт включительно. Ну и качество блока, да, фактор далеко не последний.
Всем привет, подскажите, с какой отметки (ценовой) начинаются 650вт блоки, которые: 1) Тихие 2) Надежные 3) Не очень длинные, при этом БП будет стоять снизу, и чтобы провода не мешали установленному за ним вентилятору (то есть выходили из верхней части бп) 4) желательно голда+, но это не принципиально
Суть: сейчас имеется be quiet straight power 11 750w, который прямо супер устраивает всем, кроме габаритов . После того как я на днях на свежекупленном проце словил перегрев оперативки в тм5, то понял, что нужно таки грамотно организовать охлаждение в корпусе (fractal design define r5), так как стандартных пары вертушек на вдув на морде и одной на выдув при ~700 оборотах явно не хватает в мой сетап, а это у меня еще видика нет.
По итогу думаю взять бп поменьше, как по мощности (планирую мидренж карту вроде 3060-3060ти как цены придут в норму), так и по размерам, ибо в корпусе прямо идеальное место под 140 за бп, которую я не могу поставить (120 тоже не могу, ибо там кабель просто не дает до конца засунуть вертушку).
На какую сумму ориентироваться, чтобы переход с биквита на что то "попроще" не сильно бросался в глаза (уши)? Пару позиций в тирлисте качества думаю не критичны, а вот вертушку хотелось бы тихую, чтобы в простое пассив/околопассив не громче корпусных, а в играх/каком-нибудь линпаке шум не выделялся на фоне той же карты/кулера цп.
То есть шум очень важен (вернее его отсутствие), без всяких паразитных призвуков и писка дросселей, смотрел на 650 цветок, но там не очень понятно с вертушкой, вроде пишут не самая тихая, да и думаю может что подешевле есть.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения