Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
есть опасения что он может выйти из строя в скором времени,
Смею огорчить, что даже новые блоки питания могут выйти из строя. Срок службы блока питания - это показатель довольно косвенный, есть блоки бюджетные (у меня вот на прошлой работе) по типу Кодегенов, работали в сборках по 5+ лет. Если прям вот охота сменить - то это уже другое дело. Я про осмысленность замены писал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Даже на жёстком китай умерший БП крайне редко уносит за собой что-то кроме себя, и после ремонта продолжает трудится, современный и дорогой БП унесёт комп скорее от брака какого элемента чем от старости, брак может проявится даже у только что купленного, но и это происходит ещё более редко, прям как в лотерейку выиграть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Fender60 писал(а):
есть опасения что он может выйти из строя в скором времени
Разбери,посмотри на состояние конденсаторов.Купи на Алике или тут мультиметр и проверь напряжения в простое и под максимально возможной нагрузке. Будет хоть какая-то "пища для размышления". Ну,если кошель позволяет,то бери и новый...
Seasonic технически выполнен не плохо, обзоров пока на него не так много, чтобы полноценно утверждать лучше или хуже, чем предложенный BBS-600S. Но в пользу последнего: тише работа вентилятора, меньший нагрев при нагрузках, сертификация Gold, ну и чуть большая нагрузочная способность на 12V-линию.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
seryler писал(а):
До 5 тыс, магазин onlinetrade.
seryler писал(а):
Планируется апгрейд процессора и видео карты, на ryzen 5 5600x и 6700xt/rtx 3070
3070 в пике кушает после ручной настройки до 280вт 5600х в линкс до 160вт общее потребление системы - до 490вт (которые ты никогда не сможешь получить) реальное потребление в тяжелых играх никогда не превысит 380вт таким образом допустимо использовать блоки питания мощностью от 500 до 750вт приоритет - схеме на базе которой построен блок питания и рассыпухе, на которой она реализована учитывая цены на текущие актуальные процессоры и видеокарты экономия на блоке питания выглядит глупостью по запросу под твой перспективный конфиг и в онлайнтрейде идти и без раздумий брать Chieftec Polaris 550W Gold PPS-550FC за 5400 рублей, либо докинуть до 5890р за 650вт вариант это блок принципиально другого уровня нежели то, что ты сам навыбирал
Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Fender60 писал(а):
пока присмотрел из таблички на 4pda DQ750ST.
это супер странный выбор я не понимаю как вы пользуетесь этими табличками твой 10700f в линкс жрёт 180вт при разгоне в пол видеокарта которую ты можешь себе позволить в теории - до 300вт таким образом вся система до 550вт DQ750ST как и DQ750-M-V2L (платформы разные кардинально) достаточно проблемные в мелочах блоки питания при этом совершенно рядом по цене лежат 650вт и 750вт чифтроники, которые просто на голову комфортнее
это супер странный выбор я не понимаю как вы пользуетесь этими табличками
Видеокарта уже есть,я писал выше,ее позволять не нужно)2060S.На 4pda есть всем известный файл с блоками,где расписаны от низкого качества до,топовых.данный блок был в категории выше средней-топ.судя по обзорам у него норм схема,кондеры японские,гарантия от днс 10 лет.на него сейчас акция,и он стоит до 6 к рублей.какой блок качественней за эту сумму я не нашел.мне и 650 Вт подойдёт понятное дело,но опять же все дороже.тот же фокус 650 или rm650.
Что вы к этим японским кондёрам пристали. В блоке кроме них есть как минимум диодная сборка, трансформатор, ключи в конце концов и так далее, и так далее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2009 Откуда: Орёл Фото: 133
Из серии "на безрыбье и сам раком станешь"- архисрочно надо было поменять БП. Был: FSP Epsilon F4 как бы Silver- в плане шума - говнище редкостное, в играх умудрялся реветь вентилятором громче видюхи, а после выхода из игры тоже очень долго гудел-ревел вентилятором. Гарантия давно кончилась, менял когда-то вентиль на более тихий. Стал подозревать, что он уже просел. Взял: Deepcool DA 600-M вроде как 80+ Bronze - с голдой сейчас без разгона, из более-менее вменяемых- на первый взгляд- был только этот. Комп с ним гонял пока только пару часов, да и то без какой-то особой нагрузки: - тихий, кабели все плоские, на БП 2 выхода на видюху, а кабель только один с раздвоенным хвостом 8+8 или 6+2 + 6+2, кабель очень короткий- в профильном корпусе СМ 511 из подвала за задней стенкой к видюхе дотянулся только дополнительный хвост +8, кабели на плату- достаточно длинные. Для своей мощности и цены - 5700 рэ/ 600 Вт - достаточно тяжёлый, может и не совсем из говна и палок сделан.
ЗЫ Буду перебирать остатки видюшных кабелей от других БП- может найду длиннее.
_________________ MSI B550M Mortar/Ryzen 5 3600/Deepcool AG620/Kingston HyperX Fury DDR4 27700 16Gb/Palit 1660 Super Gaming Pro 6 Gb
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
seryler писал(а):
Но ведь до 5000, а этот уже не подходит
я тебе русским языком пояснил, что при таком железе ты свои личные хотелки сэкономить 400р можешь оставить себе у тебя нет возможности покупать блок питания на сдачу при таком железе и я тебе предлагаю не за 25000р купить, когда у тебя бюджет 5000, а докинуть 400р за принципиально другой уровень
Fender60 писал(а):
На 4pda есть всем известный файл с блоками,где расписаны от низкого качества до,топовых.данный блок был в категории выше средней-топ.судя по обзорам у него норм схема,кондеры японские,гарантия от днс 10 лет.на него сейчас акция,и он стоит до 6 к рублей.какой блок качественней за эту сумму я не нашел.мне и 650 Вт подойдёт понятное дело,но опять же все дороже.тот же фокус 650 или rm650.
всем известный файл хардкора прекрасен, вопросов ноль но он рассматривает блоки питания по большей части с позиции их начинки. и это скорее памятка для "самых маленьких" - когда человек полный ноль он смотрит в табличку и видит "ага, вот это хорошо. вот это плохо" но табличка хардкора не отражает опыт установки и эксплуатации этих блоков в массовом порядке там есть проблемы и по силановской рассыпухе, и по шуму от транса, и по шуму вентиляторов +- рядом лежат блоки которые банально комфортнее в долговременной эксплуатации - тише, компактнее, лучше и более мягкие кабели, и так далее это мелочи, но в дьявол в деталях технически за свою цену к dq750st мне нечего предъявить. но себе бы я его не поставил, и предпочёл бы находящийся рядом с новой ревизией дипкула же полярис, либо кулермастер MWE серии из старой
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
xyligano писал(а):
но себе бы я его не поставил, и предпочёл бы находящийся рядом с новой ревизией дипкула же полярис, либо кулермастер MWE серии из старой
Три раза прочитал,но концовку не понял... Ты ж говорил,что старые ревизии Кулермастеров имеют брак в приличном количестве(треск,свист или что там)? Или ты про золотой MWE?
Посоветуйте, что взять - SF Leadex Platinum 850W или Leadex lll Gold 850W? Разница в цене не волнует, смущает, что платиновый гораздо старше по году выпуска. Может еще какой блок посоветуете не хуже, но и не дороже 15к?
Все блоки на CWT платформе такие шумные или это корсар делает такие кастомы? Раньше был дешманный корсар CX650m, он что сам издавал высокочастотный писк, что ВК на нем дико свистели, помимо этого на низких оборотах вентилятор тикал как часы. Пока ехал bq DP 11 PRO, решил взять попробовать корсара HX750i, и прямо дежавю какое-то по прошлому корсару - и сам блок пищит, и ВК свистят, и даже VRM на материнке посвистывает иногда. Вернул его в общем. А вот bq оказался вполне хорош, по электрическим шумам как минимум не хуже fractala, но вентилятор совершенно бесшумен, и нет трансформаторного гула после выключения для работы вентилятора, хотя при включении/выключении тоже клацает реле. А вот по фракталу 760p заметил интересный момент. При одинаковой нагрузке корсар и bq с розетки потребляют примерно одинаково в промежутке 338-342Вт, тогда как фрактал 345-350Вт. Похоже что от плативного сертификата там только картинка, а на деле что-то уровня голд? Там и в продаже появилась голд серия фракталов, которая по цене он платины практически не отличается, вероятно и начинка тоже... Да и сам фрактал на фоне корсара и bq - какой-то мелкий и легкий.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2020 Фото: 22
ego0550 писал(а):
Все блоки на CWT платформе такие шумные или это корсар делает такие кастомы?
Тебе такой попался скорей всего.
_________________ ✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP t.me/The_KMS
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2020 Фото: 2
Что взять в сборку с core i7-11700F и RTX3080 Ti (наверное, от палит)? Я вот не догоняю, с хера ли палит рекомендует БП 850 Вт для GameRock на штатных частотах, а гигабайту хватает 750 Вт для разогнанной gaming oc?
Дополнительно гнать ничего не буду. Хватит 750 Вт для Palit Gamerock OC?
В приоритете тишина. Хорошие отзывы на BeQuite Pure Power 11. Сейчас BeQuite выкатили новую линейку PURE POWER 11 FM. По описанию - те же Pure Power 11 CM слегка увеличенной мощности, но к цене прибавили сразу ~2500 руб. В этом диапазоне (около 9500 руб.) есть масса предложений. Есть ли что-то более достойное?
_________________ 5800X/Liquid Freezer II 360/ASUS STRIX B550-F GAMING/2xBL16G36C16U4R/Gigabyte 3080Ti Eagle/970EVO Plus 1TB/Straight Power 11 750W/Pure Base 500DX
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения