Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
Илия писал(а):
При том что у Chieftec PowerPlay он тоже сильно греется.
моя ты радость: Большая нагрузка закономерно приводит и к большему нагреву компонентов. Тем не менее главный трансформатор прогрелся лишь до 81°C – до критичных значений есть небольшой задел. Остальные узлы традиционно еще более холодные.
ты же приведёшь сейчас нагрев основного трансформатора на 100% нагрузки у цветка, да?
Илия писал(а):
Ты можешь не подписываться, и так всем ясно что это ты там что-то написал.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
И эффективность ниже у Чифтроника. По факту. И главный трансформатор у Суперфлауэра меньше греется. По факту. А не-то что тут несведующие рекламировали в нарушение п.п. 3.1. Без знания темы вводили людей в заблуждение про провода мягкие и толстые.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
Илия писал(а):
И эффективность ниже у Чифтроника. По факту. И главный трансформатор у Суперфлауэра меньше греется. По факту.
ты приводишь нагрев 650вт блока и сравниваешь его с 750вт я тоже так умею вот тебе нагрев основного трансформатора 550вт чифтроника #77 как так вышло, что у чифтроник нагрев трансформатора ниже? не потому ли, что чем меньше мощность, тем ниже нагрев? не может быть!
и ты считаешь 81.5% против 80.7% - это ниже эффективность?
Там гидродинамик стоит. А не галимая втулка как, например, в чифтек Полярис и BBS.
У меня уже третий гидродинамик рассыпается в хлам во фрактале 760p, тогда как простоые втулочные на старых блоках работают тихо уже более 5 лет. Так что само по себе это ничего не значит.
Илия писал(а):
Это ты с Fractal Design ION+ перепутал. У него мягкие, а у чифтроника обычные.
Смотрел сам - провода практически полная копия, как будто на одном заводе делали. Да и начинку блока похоже тоже. Лень искать, у них наверно даже один ОЕМ производитель?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
ego0550 писал(а):
Лень искать, у них наверно даже один ОЕМ производитель?
Разные ОЕМ. У Чифтроника CWT, у Фрактала Сиртек (HIGH POWER) . Так что на разных заводах их делали. И Fractal Design ION+ на много более эффективен чем Чифтроник. Значительно.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 30.06.2021 16:48, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
ego0550 писал(а):
Смотрел сам - провода практически полная копия, как будто на одном заводе делали. Да и начинку блока похоже тоже. Лень искать, у них наверно даже один ОЕМ производитель?
не, фрактал и чифтроник супер разные блоки от разных OEM
Разные ОЕМ. У Чифтроника CWT, у Фрактала Сиртек (HIGH POWER) . Так что на разных заводах их делали. И Fractal Design ION+ на много более эффективен чем Чифтроник. Значительно.
Уже потерял нить о какой именно модели чифтроника идет речь, но полярисы по компонентной базе ну очень похожи на фракталы ion+, даже щиток на вентиляторе по одному лекалу вырезан. Эффективность у этого платинового фрактала заметно ниже других платиновых. При одинаковой нагрузке корсар и bq с розетки потребляют примерно одинаково в промежутке 338-342Вт, тогда как фрактал 345-350Вт. Так что скорее всего на ione на самом деле все та же голдовая платформа highpower, что и на полярисе, а платина только на картинке.
xyligano. Ты камрад, учитывай что ты ведешь обсуждение в публичном месте. Следи за своим поведением. Если не умеешь нормально реагировать на альтернативное мнение лучше не пиши ничего. Оскорбления твои в адрес других участников оскорбляют только тебя. Противно читать твои посты.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
xyligano писал(а):
и ты считаешь 81.5% против 80.7% - это ниже эффективность?
Уже при 200 Ваттной нагрузке Суперфлауэр достигает такой эффективности какой Чифтроник не достигает никогда. На графиках выше это чётко видно. Чифтек Полярис кстати тоже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2020 Фото: 22
Илия писал(а):
а из-за одного 8-пин на ЦП следует отмести.
Глупость полная, учитывая что 99% пользователей одного пин достаточно, а кому действительно нужен дополнительный пин, берут БП, в совершенно другом ценовом сегменте.
_________________ ✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP t.me/The_KMS
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
The KMS писал(а):
учитывая что 99% пользователей одного пин достаточно
Откуда статистика? А я скажу откуда твоя "статистика". Это не более чем твой вымысел- гадание. Но на технических ресурсах принято на факты опираться, а не на вымысел гадалок.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 01.07.2021 18:30, всего редактировалось 2 раз(а).
Откуда статистика? А я скажу откуда твоя "статистика". Это не более чем твой вымысел. Гадание. Но на технических ресурсах принято на факты опираться, а не на вымысел гадалок.
Ну если опираться на факты, то 8-пин питания хватит для долговременного ~250Вт питания процессора , что уже находится за гранью возможностей любого воздушного кулера, и граничит с комфортным уровнем топовых AIO. Так что отметать блок из-за отсутствия +4 пин для процессора вообще ни разу не логично. Это может реально понадобиться только энтузиастам собирающим кастомные СВО под 10900к/11900к, которые явно не будут выбирать блоки из такой ценовой категории.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
ego0550 По нагрузке на один 8- пин согласен. Только ещё майнеров надо учесть. Которых сейчас достаточно много. И они тоже потребители АТХ БП. К дополнительному разъёму питания ЦП можно подключить дополнительно две видеокарты с одним 8-пин. Через соответствующий кабель конечно. Так что перечисленные вами и мной группы людей будут отметать.
Если не умеешь нормально реагировать на альтернативное мнение лучше не пиши ничего.
Давно не заходил в эту тему, увидел дикий холивар, увидел, что у Илии закончился срок бана - он тут и развел срач. Со стороны скажу, что хулигано более подкован технически и обладает бОльшим опытом и способностью логически мыслить, поэтому его реакция на провокации обоснована, несмотря на то, что резкие ответы на них - не есть хорошо.
И здесь "альтернативных мнений" быть не может, тема техническая, а не философская - если не сошлись во мнениях, значит, кто-то что-то не учел или отказался учитывать ради спора.
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд: Про EPS правильно писали, 99% хватит 8 пин. Нагрузочная способность такого разъема значительно больше, чем некоторыми принято считать, >200 ватт там смело пролетит без лишнего нагрева.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения