Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 13.01.2017 Откуда: Московская обл.
Xant1k разные кабели есть же, угловые а есть прямые, чтобы как на видео подключить, нужен прямой. Ну или формовать кабели у углового практически "на излом"
PS: Илия свои полномочия все. Вещи говорит толковые, но манера "все вокруг презервативы один я воздушный шарик" такая себе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
Xant1k писал(а):
а как вы кабель подсовываете для подключения к sata ссд на задней стенке корпуса? пробую ща от своего CX450M и никак не получается, пришлось оставить болтаться на весу в корпусе хочется как здесь
- чет я не совсем понял о чем ты. Про угловой разъем чтоль? Так он бывает и прямым. Кабелей с различным сочетанием навалом везде. #77
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2011 Фото: 0
ego0550 писал(а):
Если вентилятор застучал - это брак, неважно сколько дней прошло. БП - не ТСТ, так что ремонт тут не уместен, просто требуешь возврат/замену.
понятно что вертушка - составная часть бп и брак, однако в прошлый раз у меня его на неделю ваще забрали для проверки в СЦ, и потом, как я писал выше выдали мол лояльность проявили. ппц. ща приду и скажу сходу делайте обмен, возврат не выйдет.. только в течение 14 дней со дня покупки если.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Злобный Йожык писал(а):
чет я не совсем понял о чем ты.
про тот который от БП, тема же о них) позже сфоткаю и покажу как у меня паршиво всё подключено
Опыт использования 6900хт и 3080 на 750w голды у кого-то имеется ? Хочу осенью себе прикупить видяху и вот думаю стоит менять мой чифтроник на что-то пocepьёзнeй.
updated: Почитал обзоры и понял, что 750w мало для 6900хт и 3080ти, надо минимум 850w, придется раскошелиться еще и на новый бп.
Опыт использования 6900хт и 3080 на 750w голды у кого-то имеется ?
Сертификат тут особой роли не играет. 3080 использую с 750Вт bq Dark power 11, до этого был фрактал ion+ 760. Без проблем проходят и стресс-тест когда карта 440Вт одновременно с ЦПУ на 250Вт, чего в реальных задачах никогда не будет.
rang писал(а):
updated: Почитал обзоры и понял, что 750w мало для 6900хт и 3080ти, надо минимум 850w, придется раскошелиться еще и на новый бп.
Бесполезные какие-то обзоры были. Карта 350-400Вт, и процессор 60-120Вт, 20-50Вт на прочие компоненты.
Здравствуйте. Выбираю блок питания для системы на 8700k (5GHZ) и rtx 3080ti gamerock (400W). Выбираю между be quiet! STRAIGHT POWER 11 PLATINUM 1000W и be quiet! DARK POWER 12 850W Titanium. Цена у них практические одинаковая. В пользу первого говорит его мощность, в пользу второго его более новая схемотехника. Процессор в будущем собираюсь менять, скорее всего в следующем году с выходом DDR5 памяти, соответственно сколько будет кушать новый процессор неизвестно. Вот ни как не могу определиться между двумя этими блоками, так как сейчас вроде бы 850W за глаза, но неизвестно что будет дальше( Кто что посоветует? И есть ли владельцы be quiet! DARK POWER 12?, в интернете почти нет отзывов и обзоров на него(
CORSAIR RM750 105 евро GIGABYTE GP-P750GM 90 евро Выбираю БП, может у кого есть опыт по этим блокам. Оба 750вт, оба золотые, oба в простое (ниже 200вт) отключают вентиль - у гигабайт 120мм у корсаров 135мм. У гигабайт японские кондёры, вентилятор на гидродинамическом подшипнике, он дешевле и новее. У этой серии корсаров кондеры из тайваня и вентилятор на втулке а значит меньше срок годности.
Moderator
Статус: В сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
tsof оба блока довольно хорошие. Новшество в схемотехнике в данном случае у Dark Power 12 практически не видно и вряд ли будет заметно на практике. В принципе, если вариант только между этими двумя блоками, то я бы остановился на Straight Power в пользу мощности. Для данной системы этого с огромным запасом, ровно как и 850 Вт, но, мало ли, потом по соседству приедет процессор более жрущий. В принципе, без разгона и диких стресстестов хватит и 850 Вт блока. BabushkinVnuk может, есть ещё варианты? Город какой или откуда блоки поедут?
James_on Могу рассмотреть другие варианты) Мне советовали еще Корсар HX, но на 1000Вт нет в моем городе, есть только на 850 или 1200, а 1200 стоит уже в районе 30к. Рассматриваю варианты не дороже 20 тысяч, мощностью 850 - 1000Вт (1000 на про запас разумеется) Ну и процессор я всегда разгоняю, поэтому тоже склоняюсь все же к 1кВт
Ну и процессор я всегда разгоняю, поэтому тоже склоняюсь все же к 1кВт
Комфортный разгон процессора на воздухе - до 150Вт, на AIO - до 220-250Вт в стресс-тестах, и 100-120Вт в реальности, так что 850Вт там хватит с запасом, и выбор 850Вт моделей наверняка больше. А те, кто берет 1000Вт на про запас, скажите, куда вы их запасаете, чем вы собираетесь отводить 1000Вт потребления из корпуса ПК, если когда-то поставите туда оборудование, которому на самом деле понадобятся эти 1000Вт?
ego0550 Те же intel 11 поколения разве не кушают под 300Вт? 300 процессор + видеокарта до 450Вт это уже 750, в пиках естественно. Плюс другая периферия это еще где то 100Вт
Те же intel 11 поколения разве не кушают под 300Вт? 300 процессор + видеокарта до 450Вт это уже 750, в пиках естественно. Плюс другая периферия это еще где то 100Вт
В стресс-тесте под 100 градусами можно выжать 300Вт, но какое это имеет отношение к реальной эксплуатации ПК? В играх 11 поколение в разгоне не ест больше 200Вт, оставим вопрос зачем вообще нужно это 11 поколение, если оно чаще даже хуже 10-го и хуже решений от АМД, которые потребляют до 100Вт. 450Вт на ВК на воздухе на постоянное использование? Да не тянет воздух столько - вот имею 3080 геймрок, на 440Вт сейчас летом использоваться это просто невозможно, жара и гул... Я вообще слабо представляю, как использовать летом ПК с таким тепловыделением, сверху прохладный воздух от сплит-системы, снижу жар от ПК - ну крайне некомфортное состояние. Я вот когда сменил БП, проверял стресс-тестом 250Вт на процессор, 440Вт на карту, у ПК находиться было невозможно, из открытой крышки несло жаром как из духовки. Такое тепловыделение уже в принципе за границами комфортного использования ПК на воздухе, тут только строить кастом и выводить MORA на улицу...
ego0550 Да согласен я с эти полностью. Но у меня ужатая по курве 3080ti нет нет да проскакивает до 400Вт...вообщем я весь в замешательстве на счет блока какой брать, у меня сейчас корсар rmx 650, так вот система перезагружается в играх периодически с БСОДом, на этом форуме по картам грешат на мой блок питания, ну и если не блок то тогда видяха бракованная попалась(. Решил начать с блока питания, все равно моего маловато для такой карты. Просто хотелось бы купить блок питания и забыть про него на долгое время, а то получается я покупал свой корсар 5 лет назад и его с головой хватало под ту систему с запасом, а сейчас уже все. Вру, даже 4 года назад всего лишь. Хотя если честно я не совсем уверен что это блок питания чудит, так как я ужимал карту и до 300Вт и все равно были перезагрузы, хотя с 3080 система работала стабильно до этого. Но у 3080 было 2 доп питания, а на 3080ti - три
Да согласен я с эти полностью. Но у меня ужатая по курве 3080ti нет нет да проскакивает до 400Вт...вообщем я весь в замешательстве на счет блока какой брать, у меня сейчас корсар rmx 650, так вот система перезагружается в играх периодически с БСОДом, на этом форуме по картам грешат на мой блок питания, ну и если не блок то тогда видяха бракованная попалась(. Решил начать с блока питания, все равно моего маловато для такой карты. Просто хотелось бы купить блок питания и забыть про него на долгое время, а то получается я покупал свой корсар 5 лет назад и его с головой хватало под ту систему с запасом, а сейчас уже все. Вру, даже 4 года назад всего лишь
По логам мониторинга у того корсара серьезные проблемы с 3.3В линией. Даже без нагрузки есть серьезные просадки, а под нагрузкой в 450Вт ниже 3В падает. Когда меняли карту может вылетел/повредился разъем на шлейфах блока питания, или же сам БП летом начал помирать от высокой температуры из-за кривой работы полупассивной системы охлаждения. Тут проблема, в общем, не в его номинале, а в том чего ему приходит конец. Проверить бы мультиметром линию 3.3В да вернуть по гарантии его.
ego0550 На счет вернуть по гарантии такие мысли были) мультиметра вот только нет...можно конечно на авось, указать что просадки по 3.3,а там пусть разбираются, когда новый блок куплю соответственно Еще вопрос возник, когда куплю новый блок, то карту питать тремя раздельными проводами или можно двумя, один + один сдвоенный? Есть разница?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения