Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2009 Откуда: Днепропетровск
wwr222 писал(а):
Лично для себя взял бы Антек (Сисоник Фокус),только сначала отзывы глянул на всякий пожарный...
К сожалению отзывов нет никаких ни на одном из сайтов где у нас в стране они могут быть.
wwr222 писал(а):
Обзор на него
Обзор читать с помощью гугл-переводчика удовольствие ниже среднего,очень коряво и непонятно местами.
wwr222 писал(а):
Ну,у многих полупассивный режим отключается кнопкой.Вот этого не было у Корсаров,поэтому я их для себя и не рассматривал(терпеть не могу полупассив)
Полагаю это хорошо звучит из уш маркетологов,но на деле там надо бы ставить на/в самый горячий компонент в БП термодатчик высококачественный чтобы он при достижении условно 50 градусов на этом компоненте давал мозгам БП команду на запуск вентилятора =как реализовано это там на практике я не знаю и того прошу именно этот момент уточнить. Я в целом с тобою согласен: кнопка вкл/выкл пассивного режима крайне нужна =в холодное время года можно и включить его,а вот летом в жару полупассив надо бы отключать чтобы БП было максимально не жарко.
wwr222 писал(а):
Да,он самый.Но у нас уже были случаи жалоб на вентилятор.
Печальненько.Ну скорее всего будет работать нормально,но я зная свою мягко скажем невезучесть по факту не удивлюсь что купи я его у меня с вентилятором проблема и будет.
На пока я лично на основе буржуйского обзора и без отзывов брать БП поостерегался бы этот; правда по ТТХ он вроде и не плох.
BesInc писал(а):
у меня 650ка в одном компе стоит. вентилятор очень тихий, я его не слышу. провода мягкие, удобные. в комплекте тестер для проверки работоспособности БП. жалоб и нареканий на БП нет.
Предлагаешь взять мне такой же как у тебя только на 750Вт?Я не спорю что он вариант очень даже хороший и я против него ничего не имею и бюджет как раз расчитан под его цену,но не выше.Тут есть одна загвоздка: я всегда по возможности при выборе стараюсь искать не один вариант,а 2+ чтобы иметь выбор; ну и то что одна и та же начинка может быть в разных корпусах и стоить на условные +/-50$ =я переплачивать не хотел бы по возможности,а по сему вопрос: начинка Seasonic 750W FOCUS Gold ещё в каких БП встречается?
_________________ А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!
Выше спрашивал про GIGABYTE P850GM, не стал брать. Вот такой хочу взять MSI MPG A850GF за 10500 в онлайнтрейд сейчас, норм, или всё таки стоит ещё переплатить до Fractal Design ION+ 860W Platinum либо Chieftec CHIEFTRONIC PowerPlay GPU-850FC ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2009 Откуда: Днепропетровск
ego0550 писал(а):
При условии покупки в нормальном магазине.
Не обязательно: БП RIOTORO ENIGMA 750WG2 когда был у нас в наличии,то у меня в городе есть 2 достаточно хороших магазина и в Ken.ua на него гарантия была год,а в Telemart.ua он по такой же цене был с гарантией 10 лет.Собственно вот на основании этого обзора я сделал вывод что это БП вполне достойный: https://ru.gecid.com/power/riotoro_enigma_750wg2/
_________________ А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Floirg83 писал(а):
Обзор читать с помощью гугл-переводчика удовольствие ниже среднего,очень коряво и непонятно местами.
Аналогично.
Floirg83 писал(а):
как реализовано это там на практике я не знаю и того прошу именно этот момент уточнить.
От конкретного БП зависит.Самое смешное,что горячих мест в любом БП много,а термодатчиков от силы пара штук.И где они стоят и на какую температуру реагируют...
Floirg83 писал(а):
Печальненько.
Тут многое от лояльности магазина зависит.Брак и у "святейшего Сисоника" бывает. И чем больше будешь выбирать и читать,тем стрёмнее будет anox85 Corsair Rmi 750 если жаба не душит и кошелек не пострадает.В пень эти Дипкулы...хрен я когда поверю в 10лет гарантии на их убогий вентилятор.
От конкретного БП зависит.Самое смешное,что горячих мест в любом БП много,а термодатчиков от силы пара штук.И где они стоят и на какую температуру реагируют...
Не,ну я понимаю что современный БП из средних и выше не на коленке китаец/вьетнамец/таиландец делает.Неужели так сложно и тот кто собирает не делает самый простой тест на то где что и до скольки греется чтобы на основании этих данных прицепить пару термодатчиков к самым горячим местам в самом БП!?
wwr222 писал(а):
Тут многое от лояльности магазина зависит.Брак и у "святейшего Сисоника" бывает.
Согласен.Обычно цена у магазинов может быть даже так что у кого больше гарантия тот и дешевле: я такое заметил первый раз как в глаза бросилось что как только вышли 700Вт FSP Aurum?nj nfv b ljhj;t ,skj b ufhfynbz vbybvfkmyfz/
wwr222 писал(а):
И чем больше будешь выбирать и читать,тем стрёмнее будет
И снова согласен.Чем дальше в лес -тем крепче партизаны. Хотелось бы услышать твоё или ещё кого мнение о упомянутом мною выше Riotoro Enigma 750W G2.
_________________ А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2009 Откуда: Днепропетровск
anox85 писал(а):
Блок питания Deepcool DQ750 [DQ750-M-V2L]
Cоглашусь с предыдущим мнением,но меня скорее не вентилятор смущает в нём,а хоть вроде и по месту,но уж жидковатые по объёму радиаторы.
Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:
anox85 писал(а):
как у них там с браком ?? железо с собой на дно не потащит ? 650i слышал покачественнее получились чем 750ки
Судя по тому как они распиарены и их по прежнему техноблогеры (имею ввиду целиком всю серию RM750/850) рекомендуют в сборки проблемы у них не выше других по больнице.
_________________ А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
anox85 писал(а):
как у них там с браком ??
А вот не знаю...я в свое время "изучал" более бюджетный RMx на предмет покупки.А эта версия не особо популярна,мало кому их приблуда нужна.Там ведь переплата идет,а Корсары и так не дешевые.
Floirg83 писал(а):
Хотелось бы услышать твоё или ещё кого мнение о упомянутом мною выше Riotoro Enigma 750W G2
Ты бы на украинских Оверах поспрашивал.Так то,тот же Сисоник Фокус,но про саму компанию ничего не знаю.Может они со временем упрощают комплектующие.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Floirg83 писал(а):
Aurum?nj nfv b ljhj;t ,skj b ufhfynbz vbybvfkmyfz/
на русском но на инглишь раскладке.. бывает.. поставьте TextCorrection, если настрочили не на той раскладке, просто выделяете текст, нажатие 2-х кнопок и опа-на, текст уже напечатан как нужно.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2009 Откуда: Днепропетровск
wwr222 писал(а):
Ты бы на украинских Оверах поспрашивал
Не могу.((( я там недозарегестрирован и буду очень благодарен если мне кто там поможет написав их модератору обо мне.
James_on писал(а):
Это блок построен на базе Seasonic Focus Gold/Focus+,
Агась,значит начинка реально качественная. Остался по нему один вопрос на сейчас уточнить: по обзору в таблице указано что у него питание CPU 2х4+4,а на е-каталоге,Розетке и Хотлайне 1х4+4; кто разбирается просветите меня на этот счёт на основе https://ru.gecid.com/data/power/2019041 ... 750wg2.jpg сколько у него там кабелей на питание CPU?
_________________ А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.12.2012 Откуда: VRN
какие щас тихие бюджетные бп нормальные без сертификатов? интересуют модели с hdb вентилятором залман ваттбит норм? думаю на него пока взять
Добавлено спустя 52 минуты 1 секунду: cooler master mwe white, deepcool da-серия, вот еще варианты, в cooler master mwe в обзоре пишут вентилятор стартует от 200 вт, до этого - на пассиве
_________________ ARM64 Новая легенда: Внимательный Пад 2022
Fractal Design Ion+ Platinum 560 W (FD-PSU-IONP-560P-BK-EU) сдал на гарантию, постоянные выключения без нагрузки 2-3 раза в день, начались фактически с момента покупки
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения