Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
sir256 конкретно к RM550x претензий нет, я в том плане, мало ли, откуда он достался. Бывает такое, что блок сам по себе качественный, но могли перепаять или ещё что сделать народные умельцы и продать потом. Я в этом плане.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2008 Откуда: Пермь
James_on покупал в ДНС, на гарантии. Меня один момент волнует - у этого блока только одна отдельная коса 8+(6+2), а видюха может кушать до 300W. Выдержит ли разъем? Это же 3070 Ti на GDDR6x памяти.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.05.2009 Откуда: Питер Фото: 0
nag77 Тоже заинтересовал этот блок. Почему то на Antec два пустых посадочных места для входных конденсаторов, у аналога Seasonic две банки суммарной емкости 1290мкФ, или я что то пропустил . Еще в обзоре на tomshardware указали, что блок не поддерживает альтернативный спящий режим.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.07.2005 Откуда: Питер
Krooked писал(а):
Почему то на Antec два пустых посадочных места для входных конденсаторов, у аналога Seasonic две банки суммарной емкости 1290мкФ, или я что то пропустил . Еще в обзоре на tomshardware
Они их там выпаивают для обзоров, дальше есть фотки этих конденсаторов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.10.2006 Фото: 2
Fractal Design Ion+ 2 Platinum 860W. В чём отличие от первых Ion по начинке, кто знает? По спецификации отличия только в чуть другом весе, длине проводов и ATX12V 2.52.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
*Tiger* от Ion Gold что ле? По начине кондёры другие, более ёмкостные, во вторичке Teapo в отличии от японских Nippon Chemi-Con у Platinum версии, ну и разница в кондёрах в принципе.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
Обзоров по ним не видел ещё. Ну как обычно от производителя: Супер пупер, убер классно, японские кондёры. Единственное, что смотрел видос, человек вскрывал блок, но показал общий план больше, внешне изменений практически нет. Так что ждём обзоры с нормальным вскрытием.
Пару недель назад обновил себе ПК и обновил БП с Corsair RM750x на Fractal Design Ion+ 860W Platinum. Так вот, как поулеглись все страсти со сборкой и настройкой нового ПК я начал обращать внимания на мелочи...И как оказалось, похоже Fractal Design Ion+ 860W Platinum издаёт высокочастотный писк, который улавливает моё ухо.. Я грешил на видюху (ставил другую), сбрасывал БИОС в дефолт (думал может XMP или что то подобное) нет, этот еле еле заметный писк присутствует. Сейчас поставил системник со стола, вниз под стол и я его один фиг слышу, словно комар где то в комнате летает. Да это не отбойный молоток, но вечером, в тишине (без музыки) через пару минут, понимаешь что есть какой то звук и он напрягает больше чем повышенные обороты вертушек на СЖО, т.к. он высокочастотный и еле еле слышен. Пипец...платиновый блок питания...старый Корсар был абсюлютно тихим...На этом я пробовал вкл/вык вертушку, не в ней дело..Может на выходных попробую воткнуть Корсар и сравнить, но я на 90% уверен что это блок питания. Прям грустно...и я более чем уверен что с таким писком (еле уловиным, но который действует на мозги) я его не верну обратно...Да и блок то всем устраивает и тут такое...погано прям как то =(
p.s. У моей видеокарты пищат дроселя когда fps больше 300-500 и это не напрягает, т.к. играю в наушниках в игры с высоким fps. А вот когда просто сидишь и тыкаешь форум, новости, читаешь статью то писк от блока улавливает ухо, начинает на нём концентрироваться и появляется дискомфорт...=( Хоть за стену комп ставь или покупать очередной БП за 14к..
Добавлено спустя 52 минуты 28 секунд: Ещё заметил, что за примерно 1 секунду до полного отключения компьютера этот писк пропадает. То есть монитор ужё чёрный, но индикатор работы ещё горит. Буквально монитор гаснет, диск доделывает дела, потом блок перестаёт пищать 1 сек и комп полностью отключается и уши сразу получают облегчение. Не знаю, помимо блока питания что ещё можёт бесновато пищать? Сама материнка может пищать во время работы?
Добавлено спустя 34 минуты 51 секунду: Не ожидал что купив "Платину" я буду готов его поменять на "Голд" любой другой фирмы лишь бы он не пищал...Завтра буду ещё тестить, но лично у меня голова почугунела тупо от этого поганого писка..может у него и стабилизация напряжений 0.00001V но какой от этого толк если посидев в комнате с ним, начинает гудеть голова...Капеееец я просто в ужасе...Я просто решил перестраховаться ввиду странного поведения системы с моим RM750x и вот перестраховался...Можно сказать я выкинул 12-14к просто на ветер, если смогу сам убедится что это именно БП. Читал обзоры, отзывы, советы, этот форум читал, что брать если есть деньги и вот....взял! Замечательно работает, только голова гудеть начинает спустя 1-1,5 часа, а так да...всё идельно! Есть владельцы 860W Fractal Design Ion+ Platinum? Вы слышите писк от блока? Или мне надо было музыкантом становится раз я его слышу?
Есть владельцы 860W Fractal Design Ion+ Platinum? Вы слышите писк от блока? Или мне надо было музыкантом становится раз я его слышу?
Просто вам не повезло. Пищать может любой блок ( даже титановые сисоники безвентиляторные пищат). В принципе есть не большой шанс, что его могут поменять, особенно в каком нибудь днс.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.06.2019 Откуда: Надым Фото: 5
James_on Из этого списка я бы остановился на XPG Core Reactor. Почему именно этот? Ветка профильная теперь
_________________ Msi z490 gaming plus/intel 10850/rtx Palit Game pro 3080/ gscill royal 32g 4266 cl16 контур из EKWB kinetic+velocity+vector на двух 360 радиаторах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.08.2017 Фото: 100
Хотел похвалить этот БП , покупал 11 лет назад в Юлмарте за 3000руб. Тянул 2 штуки 6990 в кроссе несколько дней потом одну так как от второй толку небыло, за ней из прожорливых за это время еще двучиповую 5970, r9 290х 3 года тянул, потом 1080ти, 2080ти и сейчас 3080ти без проблем, просадок по линиям ниже норм нет при загрузке в фурмарке.
Но все же 11 лет прошло, схематехника древняя, вдруг крякнет в любой момент прихватив с собою все остальное, к тому же уже как несколько лет блок в любом режиме с любой картой издает слабый высокочастотеый звук, очень похожий на сверчка, что несколько раздражает. Думаю купитть Seasonic FOCUS-GX-1000 (80+Gold) из Европы обойдется в 14000руб, а старый свой продать за 5-6 на авито, стоит ли оно того?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.06.2019 Откуда: Надым Фото: 5
huk87 главное чтоб сисоник был из новых партий, а то вырубаться будет с 3080 именно это меня останавливает от их блоков. в трейде цветки есть по норм цене
_________________ Msi z490 gaming plus/intel 10850/rtx Palit Game pro 3080/ gscill royal 32g 4266 cl16 контур из EKWB kinetic+velocity+vector на двух 360 радиаторах
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения