Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 51826 • Страница 195 из 2592<  1 ... 192  193  194  195  196  197  198 ... 2592  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.


В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.

Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы)
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

~ Обзоры блоков питания:
1. Обширная таблица-проводник по выбору блоков питания. Благодарности и помощь в наполнении к камраду Цыган_Шести_Путей
2. 12 блоков питания мощностью 850 Вт - введение
3. Блоки питания на 850 Вт от Chieftec, Enermax, EVGA, Super Flower ч.1
4. Блоки питания на 850 Вт от Cooler Master, Fractal Design, Silverstone и Thermaltake ч.2
5. Блоки питания на 850 Вт от Antec, Corsair, Seasonic и be quiet! ч.3
6. 12 блоков питания на 850 Вт – итоги


~ Ресурсы по поиску информации о блоках питания
1. База данных по блокам питания (кто OEM, и т.д.)
2. Каталог протестированных блоков питания от Ixibt
3. Каталог протестированных блоков питания от Gecid
4. Каталог протестированных блоков питания от Фцентр
5. Каталог протестированных блоков питания от Ferra
6. каталог протестированных блоков питания от Overlockers
7. Каталог протестированных блоков питания от JohnnyGURU
8. Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации. Обязательно к изучению!

~ Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:
Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт
Список рекомендованных блоков питания от Johnny GURU
Список НЕ рекомендованных блоков питания от JohnnyGURU

~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 1525503 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 1525503 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 1525289 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой


Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.


Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.


Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются


Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните: хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 23996
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 33269


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2010
здравствуйте подскажите пожалуйста .
Какого блока питания будет хватать для "этого" .
CPU AMD ATHLON II X4 760K Black Edition
ASRock FM2A75M-DGS (OEM) SocketFM2 &lt;AMD A75&
Kingston ValueRAM &lt;KVR16N11S8/4&
RADEON HD7770


http://nix2.by/category/power-supply/

спасибо


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
murd
http://nix2.by/product/blok-pitaniya-oc ... in_123452/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Мариуполь
что выбрать из этих двух Chieftec GPS-700A8 или Chieftec CTG-650C?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
ark-bak
Оба не фонтан (за исключением случая старой ревизии 2-го БП).
Меньшее из 2-х зол в любом случае второй. Но я бы поискал за те же деньги OCZ ZS650W.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Мариуполь
Master2007 я искал, но нет нигде


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2012
Откуда: Волгоград
Приобрёл "Gigabyte GeForce GTX770" - теперь задумался об приобретении нового блока питания:
* Бюджет до 5 т.р., магазин либо "Ситилинк", либо "Никс" - Волгоград
http://volgograd.nix.ru/price.html?s...r_supplies_all
http://www.citilink.ru/catalog/parts/powersupply/
* Требование - качество, тишина, ну и модульность кабелей.
* Разгон - только процессор.
* SLI - нет.
PS: сейчас стоит "Chieftec APS-850C" (ему уже 4 года, достался по наследству) - в моей тихой системе самый громкий элемент...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
GeraltSS
http://volgograd.nix.ru/autocatalog/pow ... ity_id=270
Обзор - http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/36408#06
P.S. Про "громкий щелчок" - туфта (скопипастено с другой модели).


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Какой из этих БП лучше?
THERMALTAKE TR2 TR-650P Bronze
Есть еще FSP Epsilon F4 750W по цене около 3т.р.

Или еще какие модели по цене около не более 3т.р. Надо тихий БП, без писков, свистов, долговечный. Чтобы потянул Phenom II x6 + GTX570\ATI6950


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Moleculo
Corsair CX600(M). Существенно тише Ваших вариантов, на Ваш конфиг с запасом.
http://www.ulmart.ru/goods/240627
http://www.ulmart.ru/goods/427877
Разница только в модульности.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Master2007 Спасибо, но 480Вт по 12й линии разве хватит на 6ти ядерник + GTX570?
FSP Epsilon F4 совсем плох?
Кстати как еще такая модель 620W CoolerMaster Thunder M?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2014
Master2007
Топ 5 по вашему мнению блоков питания 600-750w, независимо от цены.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
GeraltSS,
может проще поменять вентилятор в старом бп?
У меня давным давно был такой БП, вентилятор менял первым же делом...
При такой малой нагрузке можно вентилятор 500-800об на постоянку подключить и забыть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2012
Откуда: Волгоград
TyPuCToZ писал(а):
У меня давным давно был такой БП
В том-то и дело, что он у меня уже "самая старая железяка" в системнике - в понедельник у меня День Рождения, вот и хочу себе подарок сделать! А старый потом подшаманить и продать...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
GeraltSS,
ну тогда посоветованный выше RM650 должен порадовать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Moleculo писал(а):
Спасибо, но 480Вт по 12й линии разве хватит на 6ти ядерник + GTX570?

1) В текущей ревизии 552 Вт по 12В.
2) Вам действительно хватит 480 Вт по 12В даже при разогнанном процессоре и разогнанном без поднятия напряжения видео.
Moleculo писал(а):
FSP Epsilon F4 совсем плох?

Если хотите тихий вариант, то это точно не Ваш выбор.
Moleculo писал(а):
620W CoolerMaster Thunder M?

Этот тоже тихим не будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2013
Посоветуйте хороший БП под такую систему:

Intel Core i7-4930K (возможно буду разгонять)
GeForce GTX690 (Возможно 780 или Титан)
8Gbх4 1600MHz DDR3 DIMM Crucial Ballistix Sport
1SSD
1HDD

Нужен не шумный и не дорогой, удовлетворяющий этим требованиям.
Я думал о ATX 650 Вт Chieftec CTG-650C, а потом в обзоре прочитал, что на макс нагрузках он не очень хорошо себя ведет.

Еще вопрос: слышал мнение, что система может запускаться и работать, но при этом как недостаток питания может как то не очень хорошо сказываться на системе, это правда? Или если запустилось и работает, то все отлично?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
kossbloody писал(а):
Или если запустилось и работает, то все отлично?

Вообще-то основные проблемы возникают под нагрузкой.
Вам лучше не жадничать и взять Corsair CS650M / Corsair RM650 - они на DC-DC преобразователях, 80+ Gold и реально тихие (второй вообще полупассив).
Ну или OCZ ZS650W, если готовы пожертвовать модульностью.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2013
Master2007 писал(а):
Вам лучше не жадничать и взять Corsair CS650M / Corsair RM650

Дороговато конечно, но а если все таки поискать компромисс? (Если конечно совсем плохо у остальных, то буду эти брать)

Corsair CX750M 750W почти на 1000р. дешевле, он тоже плох?

Или даже по 850Вт есть
IN WIN IP-P850BK3-3 850W
Chieftec APS-850CB 850W

На сколько у них все плохо? )


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
kossbloody писал(а):
Corsair CX750M 750W почти на 1000р. дешевле, он тоже плох?

Он существенно шумнее (хотя подойдет для того, кто не маньяк тишины), но по электрике вполне на уровне.

kossbloody писал(а):
IN WIN IP-P850BK3-3 850W
Chieftec APS-850CB 850W

И эти тоже шумнее и уровнем намного ниже. Цена нормальных 850-ваттников начинается от ~5000 р. (сейчас, после роста доллара, скорее уже от ~5500 р.).
Вообще, 1) вкладываться нужно не в мощность, а в качество; 2) скупой платит дважды.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2014
Плата MSI Z87-G43
Процессор Intel Core i5-4670K
Кулер для процессора Thermalright TRUE Spirit 140
Память DIMM DDR3 4096MB PC12800 1600MHz х2 = 8GB Samsung orig.
GeForce GTX 770
OCZ ZS550W-EU или Corsair CX600
SSD 2.5" SATA-3 256Gb Plextor M5S [PX-256M5S] Marvel_88SS9187 (R520, W390MB, s) SyncNAND
Asus Xonar DS 7.1
HDD на 500Gb и 1,5Tb
и разгон всего разгоняемого ещё))

что скажете про OCZ ZS550W-EU (2 440 руб.) и Corsair CX600 (2 880 руб.) для этих комплектующих? Гарантии одинаковые, только вроде говорят что корсар издаёт писк в выключенном состоянии и что пошумнее вроде, так ли это или они одинаковы в шумности и разница только в ваттах?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 51826 • Страница 195 из 2592<  1 ... 192  193  194  195  196  197  198 ... 2592  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan