Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.06.2019 Откуда: Надым Фото: 5
huk87 на CU могут и старые партии лежать. В онлайн трейде супер фловер есть и цены норм у меня просто нет доставки в мою мухосрань
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду: huk87 А ваш 1200 что с ним? мне то маловато моего 750 корсара точнее в притык, потому думаю о 850
_________________ Msi z490 gaming plus/intel 10850/rtx Palit Game pro 3080/ gscill royal 32g 4266 cl16 контур из EKWB kinetic+velocity+vector на двух 360 радиаторах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Pon4ik писал(а):
Вы слышите писк от блока? Или мне надо было музыкантом становится раз я его слышу?
Не повезло,бывает. Зато у меня практически все карты дросселями свистят.970-я Гига даже на рабочем столе потрескивает (тихо,но есть). Свистит только безродный китаец,шедший вместе с корпусом,особенно сразу после выключения,такой затухающий свист по мере разряда конденсаторов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.08.2017 Фото: 100
nikandr0421 писал(а):
А ваш 1200 что с ним? мне то маловато моего 750 корсара точнее в притык, потому думаю о 850
Да ничего пока только небольшой свист пару лет назад появился и ему 11 лет, в любой момент может крякнуть унеся с собой что-нибудь еще, схемотехника древняя не знаю даже есть ли в нем какие-то защиты.
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
nikandr0421 писал(а):
В онлайн трейде супер фловер есть и цены норм у меня просто нет доставки в мою мухосрань
Там киловатники по 20+ лежат, 20+ и 14- в CU есть разница. Имхо БП нельзя брать в притык, лучше +300 ватт к запасу мощности для долговека, как мой проработал 11 лет и возможно еще столько же.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.06.2019 Откуда: Надым Фото: 5
huk87 я и не брал в притык просто карту обновил
_________________ Msi z490 gaming plus/intel 10850/rtx Palit Game pro 3080/ gscill royal 32g 4266 cl16 контур из EKWB kinetic+velocity+vector на двух 360 радиаторах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.06.2019 Откуда: Надым Фото: 5
может кто знает что это за зверь такой LC-Power LC1000M V2.31 Super Silent 80+ Gold 1000 Watt
_________________ Msi z490 gaming plus/intel 10850/rtx Palit Game pro 3080/ gscill royal 32g 4266 cl16 контур из EKWB kinetic+velocity+vector на двух 360 радиаторах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2004 Фото: 1
jasp1k что значит "хватит", если у тебя он уже стоит в компе? Включи бенчмарк и проверь Мой комп работает спокойно на 700 Вт Биквайте: проц и карта как у тебя, но ещё помпа, 6 вентиляторов, 4 HDD.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.06.2019 Откуда: Надым Фото: 5
Скажите кто пользовался или пользуеться таким блоком Corsair RM1000x 1000 Watt как он? и что лучше корсар или ASUS ROG Strix 1000G 1000 Watt
_________________ Msi z490 gaming plus/intel 10850/rtx Palit Game pro 3080/ gscill royal 32g 4266 cl16 контур из EKWB kinetic+velocity+vector на двух 360 радиаторах
Завтра буду ещё тестить, но лично у меня голова почугунела тупо от этого поганого писка..может у него и стабилизация напряжений 0.00001V но какой от этого толк если посидев в комнате с ним, начинает гудеть голова...Капеееец я просто в ужасе...Я просто решил перестраховаться ввиду странного поведения системы с моим RM750x и вот перестраховался...Можно сказать я выкинул 12-14к просто на ветер, если смогу сам убедится что это именно БП.
Все обвинения с Fractal Design Ion+ 860W Platinum снимаются! Я нашёл источник поганого писка на всю комнату! Источником поганого писка оказался HDD WD velociraptor 500gb. Я поочереди отключал компоненты прежде чем, полностью отключить БП и какое же было моё удивление когда писк пропал после отключения одного из HDD. Именно на этом диске у меня стояла до это ОС, и именно он сильно глючил (не удавалось войти в ОС), хотя спустя пару дней он чудесным образом заработал на старом ПК ну и я его поставил в новый, просто как файловую помойку. Звук от БП есть, но он совсем другой словно 1000 кузнечиков стрекочат, это не писк а именно стрекотание и его слышно только если приложить ухо к торцу блока откуда выдувается воздух. А этот HDD слышно просто из другого конца комнаты, очень тихо как комар, но я слышу. Охххх как же я рад что это не БП на который я грешил!
p.s. Звук работы HDD WD velociraptor 500gb я отлично знаю он у меня более 5лет, он громкий, хрумкающий, ощущение что там что то перемалывается. Но именно писка раньше я никогда не слышал, возможно из-за того что на нём стояла система и его "хрустящая" работа всё же забивала этот писк. А теперь когда система на NVMe и HDD в простое находятся я и услышал этот чёртовский писк, или ему просто поплохело во время проблем с которыми я ранее столкнулся и в его оркестре добавился "комар".
Я нашёл источник поганого писка на всю комнату! Источником поганого писка оказался HDD WD velociraptor 500gb.
Об этом я писал многократно, и в других форумах, чтобы определить писк от блока питания его необходимо извлечь прям из системника и слушать отдельно от него. Уже кучи владельцев этого блока знаю, нет ни у кого проблем.
и что лучше корсар или ASUS ROG Strix 1000G 1000 Watt
За этот Rog Strix пока сложно что-то говорить без обзоров начинки и результатов тестирования, но скорее всего построен на платформе от Seasonic Gold, если так, то от RM 1000x он не далеко ушёл, блоки примерно одного уровня.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.08.2017 Фото: 100
Уже едет ко мне из CU Seasonic FOCUS-GX-1000 (80+Gold) за все про все 153,86 € или ~ 13500р по нынешнему курсу, а не 20+ как у нас в магазинах, с гарантией заморочки могут быть, но надеюсь что все будет хорошо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.06.2019 Откуда: Надым Фото: 5
huk87 Тоже там заказал только асус 1000 по сути тот же сисоник. Чуть дороже вышел. Но порядочно дешевле чем у нас
_________________ Msi z490 gaming plus/intel 10850/rtx Palit Game pro 3080/ gscill royal 32g 4266 cl16 контур из EKWB kinetic+velocity+vector на двух 360 радиаторах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.05.2009 Откуда: Питер Фото: 0
Какой блок питания из этого списка лучше: BeQuiet Dark Power 12 850W, Super Flower Leadex Titanium 850W SF-850F14HT, Asus ROG THOR 850P 850W, Fractal Design ION+ 2 Platinum 860W ? Или имеет смысл взять BeQuiet Dark Power 12 1000W, Super Flower Leadex SE Platinum 1000W SF-1000F14MP SE, Antec Signature SP 1000 80+ Platinum, с учетом под новые процессоры и видеокарты? Изначально рассматривал Seasonic, уход в защиту от видеокарт RTX3080 и выше решили, но много нареканий на вентилятор. Может еще какие то варианты упустил по моделям?
Что-то вчера посмотрел разборы Сисоника ,а там вентилятор хуанху какой-то. Причём, как понял, ранее стояли японские, но решили сэкономить и стали ставить китайские, на которые появились жалобы. Похоже всё-таки лучше взять bequiet, взамен имеющемуся bequiet. Отзывы о браке есть у всех.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2013 Откуда: РФ Фото: 1163
1. 850 ватт 2. платиновый сертификат 3. 15...16к рублей бюджет 4. магазины днс или регард 5. всякий гламур в виде лгбт/отстегивающихся кабелей не обязательно Мои варианты: Thermaltake Toughpower PF1 850 - 15к (днс) Super Flower Leadex Platinum 850 - 14к (регард) Стоит ли рассматривать их к покупке и какой из них лучше взять?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения