Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2012 Откуда: israel Фото: 20
CTyDeHT писал(а):
просто способ - поменять БП например на свой и узнать разницу возможно у него видеокарта устала, а не БП
Я знаком с этим способом Всё дело в том, что я не могу прийти к нему домой, приятель болен короной и находится в карантине. Комп виснет в нагрузке, в тяжёлых играх. В обычных играх работает нормально. Если бы был отвал чипа, он бы не работал ни в каких играх, от слова совсем. Карта эта была моя, я продал её ему три месяца назад. Карта в отличном состоянии. Поэтому спросил, что это за блок питания. Наверное дешменский кал, который делает проблему?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
CTyDeHT писал(а):
приколхозить возможно 140 вертушку или любую другую?
Наверно,так сразу не сказать.В Энхайнсе менял 135мм на 140-влезла впритык. Вот в новых Дарк Повер 12-фигушки,там совсем другая вертушка,как на видеокартах,без рамки.
EVGA Supernova G6 или Seasonic FOCUS-GX-1000 ? пытаюсь до 200 евро с доставкой уложиться
про супернову пишут
Цитата:
- Increased noise under stressful conditions - Efficiency under normal loads could be higher - High inrush current with 230V - Not so efficient 5VSB rail - Small distance between connectors
>Not so efficient 5VSB rail - вот это не понял и чем грозит высокий пусковой ток?
А высокий пусковой ток грозит вышибанием автоматических выключателей в квартире, если они слабые.
Seasonic FOCUS-GX-1000 - смущает тем, что сечение awg18 на pci-e кабели, когда как у прочих БП - оно 16 еще был вариант с биквает стрейт пауэр 11 platinum +- в ту же цену, но уже были жалобы на их вентиляторы (стук), а в силу странного размера в 135мм - не вдохновляет потом искать замену, в этом случае фокус со своим китайским 120мм - будет предпочительнее
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 13.01.2017 Откуда: Московская обл.
CTyDeHT писал(а):
смущает тем, что сечение awg18 на pci-e кабели, когда как у прочих БП - оно 16
Предельно допустимый ток при температуре проводника 20 градусов для 18 AWG - 22 A, 16 AWG - 35A. В PCI-e используется 3 жилы для +12В, это дает нам 66А, что равно 790Вт при 20 градусах. Намного выше 150Вт для 8-pin PCI-e. Даже если учесть что проводник нагреется до 100 градусов, то предельный ампераж составит 4.5А на жилу для 18 AWG, для кабеля PCI-e это значит 162Вт, все равно выше, чем разрешено карте тянуть с одного 8-pin, но подключать второй 8-pin этим же кабелем нельзя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2004 Откуда: NY Фото: 11
Ищу совета по выбору наиболее беспроблемного БП с минимумом косяков. Без привязки к цене. 850W, 80+ Gold и выше. Главное условие-адекватное поведение при работе с мощной Ampere в виде EVGA 3080Ti FTW3 Ultra. Один платиновый Seasonic Focus PX-850 уже лёг смертью храбрых. Временно за него отдувается X-650 KM3, но стрёмно сидеть на постоянку. Желательно: плоские кабели в комплекте, с количеством PCI-X не менее трёх.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2004 Откуда: NY Фото: 11
James_on писал(а):
А вот это интересно. Город какой смотрим?
Да ничего интересного. Работал больше двух месяцев исправно, никаких глюков. И Metro Exodus на нем был пройден, когда карта регулярно в лимит мощности в 450Вт стучалась, и Crysis remastered, и RDR2 часов 30 наиграно. Начал Cyberpunk, и в один прекрасный момент ПК погас. На рестарте включается на пару секунд, и снова выкл. Постоит минут 10, снова запускается, но в игре опять гаснет через 3-5 минут. Вроде как чувствительны Seasonic focus к OCP, в особенности с картами от evga; но как-то же до этого работал, и в более жестких режимах нагрузки (в Киберпанке потребление редко к 400Вт подбирается) Подсказали, что характерной проблемой для данной связки БП+видео может быть сигнальный пин 12v на мать, что и может давать такие симптомы. Но вот подрубил я дополнительное питание PCI-X 6пин на мать, и ничего не изменилось. Хотя в описываемой ситуации должно. Блок по rma не принимают, поскольку на ибэе брался. На x-650 долго сидеть не хочу. Поэтому хотелось бы совета специалистов, кто разбирается в современных БП, чтобы снова не стратить с выбором модели. PS Про город не понял вопрос.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
inzer890 понятно, занятная информация, конечно. А про город, я так понял, что можно заказать из-за границы? Посмотри Corsair RM1000x, Super Flower SF-1000F14MP
Даже если учесть что проводник нагреется до 100 градусов, то предельный ампераж составит 4.5А на жилу для 18 AWG, для кабеля PCI-e это значит 162Вт, все равно выше, чем разрешено карте тянуть с одного 8-pin, но подключать второй 8-pin этим же кабелем нельзя.
там 2х30А по PCI-E на сколько я понял
Krooked писал(а):
Это улучшенный Seasonic Focus, так как платформа одна и та же. Повышено ОСР и вентилятор увеличен до 135мм, в Focus он 120мм.
и стоит он дешевле все конечно это прекрасно, но по обзору (который в тч блогеры западные приводят в пример) - высокий пусковой ток + КПД дежурного источника малый, то чего нет в Focus GX я не знаю конкретный экземпляр такой был у обзорщика или все такие
xyligano писал(а):
но тем не менее тот же Chieftronic PowerPlay GPU-750FC дешевле и лучше абсолютно во всём be quiet! Straight Power 11
чем лучше он бикваета?
James_on чем плох Chieftec GPU-1050FC PowerPlay 1050 Watt относительно в те же деньги Focus GX и be quiet! Straight Power 11 ???
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2012 Откуда: israel Фото: 20
inzer890 писал(а):
Ищу совета по выбору наиболее беспроблемного БП с минимумом косяков. Без привязки к цене. 850W, 80+ Gold и выше. Главное условие-адекватное поведение при работе с мощной Ampere в виде EVGA 3080Ti
Советуют взять как у меня профильный Да немного дороговат, но оно того стоит! Супермощный, безшумный (вентилятор не включается до нагрузки в 600watt, не греется при высоких нагрузках и высокой температуре в помещении, полностью цифровое управление, на нитрогалиевых транзисторах(впервые в потребиттельском сегменте) , отличные кабели сечением awg-16, Разумеется еффективность 80 PLUS Titanium. Я очень доволен этим блоком. До этого был enermax revolution 1250w. Как только приобрёл 3090 сразу появились проблемы с компьютером. Перезагрузки, вылеты в играх, бенчах. Была не уверенность в блоке питания, думал, что сгорит и потянет за собой всё остальное железо. Сейчас я спокоен и не стремаюсь. Короче говоря отличный флагманский блок питания, самый жир!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2004 Откуда: NY Фото: 11
James_on писал(а):
Посмотри Corsair RM1000x, Super Flower SF-1000F14MP
Спасибо, почитаю обзоры. Как-то зациклился на цифре 850w, на киловаттники внимания не обращая. Впрочем Focus помер явно не от превышения предела по мощности. Возможно, в разделе "киловатты" просто присутствуют интересные модели, которых не встречал, когда два с небольшим месяца назад искал новый БП с фильтром по выборке "850вт". И платиновый "Фокус" представлялся идеальным вариантом. PS насчёт города, кстати, актуальным вопрос оказался )) Super flower к нам официально не возят. Безусловно, можно на NewEgg купить, или Амазон, но с гарантией производителя получится, наверняка та же борода, что с нынешним Seasonic: куплен не у оф. дилера/реселлера - иди-гуляй.
gerson писал(а):
Советуют взять как у меня профильный
1600Вт для однопроцессорной, мейнстримовой платформы с одиночным GPU?.. Почитал про него. Блок однозначно крутейший. Возможно, это лучшее на сегодняшний день из потребительского сегмента БП, который можно купить за деньги. Но кмк, все же избыточен. Все бы то же самое, но 850w-конфета была бы. Или существует AXxxxi с теми же технологическими плюшками, но меньшей мощности? 1600Вт, работающий в мощностном диапазоне 30-40% мне видится не самым логичным выбором. И нет, я не про цену сейчас. В любом случае, спасибо, что подсказали интересную модель для рассмотрения. Очень достоин внимания, подумаю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.05.2009 Откуда: Питер Фото: 0
inzer890 Как вариант, EVGA Supernova P6. CTyDeHT В своем обзоре на tomshardware Арис (наверное лучший на данный момент обзорщик по блокам питания) хорошо отозвался о EVGA Supernova G6, его конкурент это Corsair RMx1000.
Сейчас этот форум просматривают: Tor_2000 и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения