Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
конечно хватит, другое дело если б БП был десятилетний, а тут относительно "свежий"
Цыган_Шести_Путей писал(а):
просто за те же или меньшие деньги, можно взять блок поинтереснее ( тот же power play ).
power play - фсп?
да полно интересного, EVGA и power play - имеют высокий пусковой ток, fucus gx- сечение кабелей меньше, be quiet! straight power 11 1000w platinum - там непонятки с вирт. линиями и жалобы на треск вентилятора, который не поменять
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2018 Фото: 12
The KMS писал(а):
на али продают ваттметры, [] твоя система кушает максимум 400 ватт, хотя калькуляторы покажут совсем другие цифры.
Ваттметр не покажет кратковременные броски тока в выходных цепях БП, т.е. истинной картины потребления увидеть невозможно. Ваттметр - вещь полезная, но в данном случае - чисто для самоуспокоения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.12.2014 Фото: 55
Что из первого варианта выбрать? Смущает V2.0. Часто производители начинают хитрить и ухудшать начинку. Ссылки на обзоры приветствуются(сам не нашел). Super Flower Leadex III Gold ARGB 850W ATX Gold SF-850F14 Super Flower Leadex III Gold ARGB Pro 850W ATX Gold SF-850F14RG V2.0
Первый вариант есть, но может второй(более новый) в чем то лучше? Fractal Design ION+ 860W Platinum FD-PSU-IONP-860P-BK Fractal Design ION+ 2 Platinum 860W (FD-P-IA2P-860)
Ваттметр не покажет кратковременные броски тока в выходных цепях БП, т.е. истинной картины потребления увидеть невозможно. Ваттметр - вещь полезная, но в данном случае - чисто для самоуспокоения.
Дроссель - "я что для тебя какая-то шутка?" Какой порядок у "кратковременности" и откуда должны браться именно броски тока идущие от нагрузки, которая и сама питается от PWM преобразователя, обвешанного катушками и управляемого драйвером?
Что за зверь LC-Power LC1000 80+ ? кто их OEM ? Немецкая компания Silent Power Electronics, более известная как LC-Power (название бренда)
fm_r2dsf писал(а):
Предельно допустимый ток при температуре проводника 20 градусов для 18 AWG - 22 A, 16 AWG - 35A. В PCI-e используется 3 жилы для +12В, это дает нам 66А, что равно 790Вт при 20 градусах. Намного выше 150Вт для 8-pin PCI-e. Даже если учесть что проводник нагреется до 100 градусов, то предельный ампераж составит 4.5А на жилу для 18 AWG, для кабеля PCI-e это значит 162Вт, все равно выше, чем разрешено карте тянуть с одного 8-pin, но подключать второй 8-pin этим же кабелем нельзя.
для CPU там те же кабели 18awg
Цитата:
Comet Lake-S и их предшественниками существует заметная разница в энергопотреблении, и для новых CPU действительно нужны более мощные схемы питания, поскольку, даже согласно официальным данным, в номинальном режиме они могут демонстрировать потребление вплоть до 250 Вт, а в реальности и того выше, особенно при разгоне. Поэтому неудивительно, что среди LGA1200-плат встречаются и такие, которые оснащены 16-канальным конвертером питания и силовыми элементами, рассчитанными на ток в 90 А.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2018 Фото: 12
ZeroCooolX писал(а):
Какой порядок у "кратковременности"
Сотни микросекунд. Именно на эти выбросы и реагирует защита некоторых моделей хваленых Seasonic'ов.
ZeroCooolX писал(а):
и откуда должны браться именно броски тока идущие от нагрузки
Диапазон потребления основных мощных источников (ЦПУ и ВК) достигает десяти раз. Нарастание/спад потребяемого тока идет не плавно, а фронтом. В этот момент и происходит кратковременный выброс тока (т.е. потребляемой мощности), поведение которого достаточно неопределенное само по себе, к тому же при разных параметрах нагрузки - ведь МП, ЦПУ и ВК мы можем поставить разные. На входе БП этот импульс виден не будет, т.к. он сглаживается емкостью самого БП - как нагрузки для сети 220 В. Т.е. ваттметр его не покажет.
ZeroCooolX писал(а):
которая и сама питается от PWM преобразователя, обвешанного катушками и управляемого драйвером?
Качество исполнения которых для сглаживания переходных процессов д.б. лучше у БП большей мощности - при прочих равных условиях. Выводы делайте сами.
Именно на эти выбросы и реагирует защита некоторых моделей хваленых Seasonic'ов.
Проблема Seasonic - обезьяны, что делали PWM у Ampere? Недавно обезьяны из EVGA жгли карты у владельцев. Тоже проблема Seasonic, или вендора тех БП, что позволяли столько жрать в пике?
В этот момент и происходит кратковременный выброс тока (т.е. потребляемой мощности)
С чего бы это вдруг? ЕМНИП, у Seasonic, судя по тестам, защита отрабатывала на +300W мгновенной нагрузки. 300. Ватт. Разом. При TDP карты ниже, чем этот прирост. Вывод, PWM Ampere делали обезьяны.
Последний раз редактировалось ZeroCooolX 17.09.2021 14:57, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2018 Фото: 12
ZeroCooolX писал(а):
Ёмксоть не сглаживает ток.
Это спорный вопрос. Как мин потому, что выброс тока вверх вызывает просадку напряжения. Давайте не будем лезть глубоко в теорию.
ZeroCooolX писал(а):
Но естественно на входе ничего не будет видно, ваттметр не успеет уловить скачок.
Ну а тогда радость от ваттметра весьма небольшая. Об чем я и сказал изначально...
ZeroCooolX писал(а):
Тоже проблема Seasonic, или вендора тех БП, что позволяли столько жрать в пике?
Хоть я тут и ни при чем, но всем нам придется жить с этим. Мир жесток. И лекарство я вижу одно - запас по мощности именно качественно БП. Если мы не хотим в дальнейшем потери денег.
ZeroCooolX писал(а):
С чего бы это вдруг?
Прошу прощения, но всплеск по фронту еще никто не отменял...
James_on писал(а):
ЕМНИП, у Seasonic, судя по тестам, защита отрабатывала на +300W мгновенной нагрузки. 300. Ватт. Разом. При TDP карты ниже, чем этот прирост.
Хе-хе... Но это же было в реальной жизни, а не на теоретическом стенде. Отныне придется жить с этим...
ZeroCooolX писал(а):
Вывод, PWM Ampere делали обезьяны.
Других изготовителей PWM у меня для вас нет. (ц) И.В.Сталин P.S. Единственное видимое мне лекарство для предотвращения достаточно вероятных денежных (и материальных) потерь я назвал...
fm_r2dsf другими словами тот же Seasonic GX1000 пойдет для любой конфы с топовым процессором и одной картой а ля 3090 ? потому что я поглядел, что Antec и др. производители не брезгуют 18awg сечением для платиновых решений в тч
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
CTyDeHT писал(а):
Aerocool (по крайней мере у нас тут) не блещат хар-ми и качеством
Давайте говорить о серии KCAS - это реально дно. Но у Aerocool есть и достойные серии - поищите по теме.
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения