Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
то там не понятного, CX750M включает вентилятор 140-мм на старте - 800 об/мин и "не раскручивает" его до 400Вт нагрузки, в max нагрузке не больше 1700 об/мин Enhance ATX-0255GA уже на старте 950 об/мин( меньше 1000 об/мин точно не будет) при нагрузке 50% на БП уже 1400-1500 об/мин (вентилятор 120 мм)
Но я Enhance абсолютно никак не слышу. Такой шум меня устраивает) Но я правильно понимаю, что более дешевых вариантов, более менее надежных и тянущих вторую систему тоже нет и нужно брать CX750M?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2008 Откуда: Россия г.Курск
Master2007 я видел из этого теста я не вынес что он лучше или хуже чифа по схемотехнике чиф старее, но в плане надежности мне ситуация неведома еслиб все обзорами решилось я бы сюда не писал. пс обзоры уже все просмотрены были не раз
_________________ TSC! Russia - присоединяйтесь! http://folding.extremeoverclocking.com/sigs/sigimage.php?u=336113
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
kossbloody писал(а):
Но я Enhance абсолютно никак не слышу. Такой шум меня устраивает)
Так тогда его и оставить. При реальной нагрузке его выше крыши для такой системы. Переходник 6 -> 8pin или 2 x molex -> 8 pin купить не проблема, даже если его нет в комплекте с видеокартой.
Overclock 031 писал(а):
нужен бп для 3 видеокарт уровня gtx580
А цель использования 3 x GTX580 то какая? Если игры, и разгона большого не будет, то 1кВт хватит, а если планируется 100% нагрузка (folding/mining/furmark и т.п.) с разгоном, то надо больше брать, и бюджет увеличивать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2008 Откуда: Россия г.Курск
TyPuCToZ писал(а):
Требования к шуму какие?
безразлично, комп будет заниматься расчетами большую часть времени, процессор в это время занят не будет так что основной упор на карты чтоб их вытянул позже если будет не хватать запараллелю еще один ему в помощь хотелось бы чтоб всю мощь мог выдать по +12в
_________________ TSC! Russia - присоединяйтесь! http://folding.extremeoverclocking.com/sigs/sigimage.php?u=336113
повторюсь, так как не получил ответа. пишут, что вроде одинаково хороши, хоть и немного разные, ну и что от экземпляров зависит. цены почти одинаковые, гарантии одинаковые
kitcat писал(а):
Плата MSI Z87-G43 Процессор Intel Core i5-4670K Кулер для процессора Thermalright TRUE Spirit 140 Память DIMM DDR3 4096MB PC12800 1600MHz х2 = 8GB Samsung orig. GeForce GTX 770 OCZ ZS550W-EU или Corsair CX600 SSD 2.5" SATA-3 256Gb Plextor M5S [PX-256M5S] Marvel_88SS9187 (R520, W390MB, s) SyncNAND Asus Xonar DS 7.1 HDD на 500Gb и 1,5Tb и разгон всего разгоняемого ещё))
Цитата:
как думаете, на сколько ощутима разница в 50W при такой конфигурации? или оба блока потянут такое?
kitcat - Corsair CX600 - 552 Вт по линии +12В (46А), Full Range (110-230В), 8pin pcie - 2шт, вентилятор - подшипник "втулка", размеры 150 mm (W) x 86 mm (H) x 140 mm (D), конденсаторы "средние" по качеству - OCZ ZS550W-EU - 456 Вт по лини +12В (38А), (предположительный диапазон работы БП 160-230В), 8pin +6pin pcie, вентилятор - подшипник качения, японские конденсаторы , размеры 150 mm (W) x 86 mm (H) x 160 mm (D), OCZ ZS650W-EU - 552 Вт (46А)
Последний раз редактировалось alex000white 27.01.2014 19:11, всего редактировалось 1 раз.
Так тогда его и оставить. При реальной нагрузке его выше крыши для такой системы. Переходник 6 -> 8pin или 2 x molex -> 8 pin купить не проблема, даже если его нет в комплекте с видеокартой.
Меня просто пугает что везде пишут, что для gtx580 необходим БП от 750Вт. Но главное, Master2007 писал:
Master2007 писал(а):
В нагрузке могут сильно просесть напряжения (групповая стабилизация). Те же 500 Вт по 12В, что у Вашего БП, но при раздельной стабилизации или, еще лучше, на DC-DC преобразователях - и было бы все нормально.
Я не совсем понял что это значит, но понял что мой БП не годится.
Так же мне говорили (в грамотности "говорящих" не уверен), что если для системы не хватает напряжения, то может сгореть БП, а вместе с ним и мать и видяха, в общем можно очень хорошо поплатиться. И я поэтому как то очень осторожно подхожу теперь к вопросу, уж извините, что так Вас напрягаю. Может мне кто-то 100% сказать, как лучше поступить. Потому что если есть вероятность краха всей системы, конечно, я лучше доплачу. А если это безопасно, то конечно я бы совсем не покупал БП и юзал своего старичка.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
kossbloody писал(а):
Я не совсем понял что это значит
Стандарт допускает отклонение напряжений от ожидаемых значений (12В, 5В, 3.3В) до 5% в обе стороны. Групповая стабилизация означает, что напряжения 12В и 5В стабилизируются с помощью одного дросселя. Особенность такой стабилизации - сильное отклонение напряжений от ожидаемых значений при перекосах нагрузки (12В загружена, 5В нет => 12В проседает - именно это может быть в Вашей системе; 12В не загружена, 5В загружена => 12В завышается, это угрожает старым системам, у которых 12В не является основной используемой линией). Если посмотрите кросс-нагрузочную характеристику между нагрузками 12В и 3.3В+5В в обзоре по ссылке, которую я приводил (http://img.fcenter.ru/imgmat/article/ca ... 145071.gif , периодически переключается между 3.3В, 5В и 12В) - то увидите эти отклонения, которые в углах могут превышать разрешенные 5% (левый верхний, правый нижний). Правый нижний угол (максимально нагружена 12В и почти не нагружены 3.3В+5В) - это Ваш случай, проседание напряжения 12В хорошо если до 11.5-11.6В (некоторым комплектующим это уже может не понравиться, хотя это в пределах стандарта), а возможно и еще ниже. При раздельной стабилизации без DC-DC преобразователей отклонения обычно не превышают ~3%, а при DC-DC обычно не превосходят 2% (если это, конечно, не платформа Andyson; Corsair CX750M - это платформа CWT PUQ-B, там DC-DC и 12В нигде больше 1% не отклоняется, если верить обзорам).
Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
kossbloody писал(а):
что если для системы не хватает напряжения, то может сгореть БП
Это применимо только к китайскому трешу весом в полкило при мощности 500-600 Вт. К Enhance это неприменимо в любом случае - не тот производитель, чтобы экономить на защитах. CWT в таких платформах, как в CX750M - тем более. Т.е. Вы в любом случае можете запитать систему на старый БП. Если мощности будет не хватать - система будет под нагрузкой отключаться, перезагружаться или выпадать в BSOD, но не сгорит. Если будет не хватить стабилизации - будет глючить какое-то из устройств, которому это не понравится (ошибки драйверов, выпадание из системы). Если такое будет иметь место - это и укажет Вам на то, что БП надо менять. Но если БП исправен, он не сгорит в любом случае.
Добавлено спустя 59 секунд:
kossbloody писал(а):
Может мне кто-то 100% сказать, как лучше поступить.
Общие правила: 1) вкладываться нужно не в мощность, а в качество; 2) скупой платит дважды.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2011 Откуда: Нижний Новгород Фото: 169
kossbloody Какие 750 ватт, у меня сейчас на Corsair CX600M работает GTX 580 в разгоне с разогнанным Phenom 2 x4 965 BE до 4 ГГц, а он жрёт ватт под 200.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2011 Откуда: г. Минск
kossbloody писал(а):
Меня просто пугает что везде пишут, что для gtx580 необходим БП от 750Вт.
Официальные требования - бп от 600Вт, от 750Вт это вероятно для двух карт. В любом случае необходимо проверять нагрузочную способность +12V.
kolyan1980-08-11 писал(а):
с разогнанным Phenom 2 x4 965 BE до 4 ГГц, а он жрёт ватт под 200
Под 200W он будет жрать при напруге 1.55V на частоте от 4.2GHz, а на @4GHz @1.45V Deneb Black Edition (ревизии С3, на материнке АМ3) кушает ватт 150, максимум 160.
Ребята какая видеокарта меньше потребляет, ASUS HD7870-DC2-2GD5-V2 или ASUS GTX760-DC2OC-2GD5 БП сейчас точную модель не помню (узнать смогу только на выходных, и то не факт) помню только то что Кулер Мастер ATX12V 2.3 по линиям +12 В выдает ~310 Вт GIGABYTE GA-B75M-D2V (rev. 1.0) Intel Core i5-3470 Deepcool GAMMAXX 300 Samsung DDR3 1600 DIMM 4Gb (две планки) HDD 500 Гб 7200 об/мин. Zalman Z9 Plus
Позднее хочу еще докупить: Plextor PX-128M5S Toshiba DT01ACA200
Если перечисленные карты не подойдут по мощности, то подойдет ли Sapphire HD7850 11200-07 или GIGABYTE GV-R785OC-2GD --------------------- Дополню, если какая ВК и подойдет, то останется ли запас на ее разгон?
Сейчас этот форум просматривают: KDebtor и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения