Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
CTyDeHT писал(а):
перегоревший элемент чаще всего тащит за собой дорожки
В чём проблема восстановить дорожку на плате?
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2007 Откуда: Украина Фото: 64
Помогите выбрать БП из ассортимента dns Москва. По списку рекомендованных БП почти ничего нет в наличии. По старой памяти выбор пал на Corsair RM550x [CP-9020177-EU] за 8750р, но увидев Corsair RM650i [CP-9020081-EU] по той же цене, более склонен к нему. Есть ли из современных решений что то лучше в этом же ценовом диапазоне или немного дешевле, но не особо хуже? 11700 без К, без разгона памяти, в будущем будет установлена одна из топовых ВК.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
CTyDeHT, в видеокартах восстанавливают, в смартфонах восстанавливают...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
В том то и дело что в блоках питания платы однослойный, двухсторонние, для блока питания этого достаточно с головой. Кстати потому и прогары на видюхах восстанавливают, под мосфетами (и прочими элеменатми DC-DC преобразователя видеокарты) чаще просто слои меди для отвода тепла без дорог, там просто КЗ чаще всего между слоями возникает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2007 Откуда: Украина Фото: 64
Пытался составить список на основании рекомендуемых БП, но запутался окончательно. В итоге просто составил список из почти всего ассортимента 750. Подскажите какой взять. Chieftec POWER SMART 750W [GPS-750C] 6699 ₽ (160мм) DEEPCOOL DQ750ST [DP-GD-DQ750ST] 6999 ₽ (140мм) CoolerMaster MWE Gold 750 - V2 [MPE-7501-ACAAG] 8099 ₽ (140мм) Corsair CX750F RGB [CP-9020218-EU] 8699 ₽ (140мм) Corsair CX750M [CP-9020061-EU] 8999 ₽ (140мм) Corsair RM750 [CP-9020195-EU] 9299 ₽ (160мм) Corsair TX750M [CP-9020131-EU] 9350 ₽ (140мм) Thermaltake Toughpower Grand RGB Sync Edition 750W [PS-TPG-0750FPCGEU-S] 9850 ₽ (160мм) Super Flower Leadex Silver 750W [SF-750F14MT] 9899 ₽ (165мм) Corsair CX750 [CP-9020123-EU] 9999 ₽ (160мм) CoolerMaster V750 GOLD - V2 [MPY-750V-AFBAG] 11299 ₽ (160мм) Corsair RM750x [CP-9020199-EU] 11799 ₽ (160мм) Fractal Design Ion Gold 750W [FD-P-IA2G-750] 11799 ₽ (150мм) Super Flower Leadex III Gold SF-750F14HG [SF-750F14HG] 12199 ₽ (160мм) Fractal Design Ion+ 760P [FD-PSU-IONP-760P-BK] 12499 ₽ (150мм) Thermaltake Toughpower Grand RGB 750W [PS-TPG-0750FPCGEU-R] 12499 ₽ (160мм) Thermaltake Toughpower GF2 ARGB 750W [PS-TPD-0750F3FAGE-2] 12999 ₽ (160мм) Corsair RM750x [CP-9020179-EU] 14999 ₽ (160мм) Thermaltake Toughpower GF1 750W [PS-TPD-0750FNFAGE-1] 13199 ₽ (160мм) Thermaltake Toughpower PF1 750 [PS-TPD-0750FNFAPE-1] 13499 ₽ (150мм) Corsair RM750x [CP-9020179-EU] 14999 ₽ (160мм)
Смотрю тут ранее советовали Fractal Design Ion+ 760P [FD-PSU-IONP-760P-BK] 12499 ₽ (150мм) и Super Flower Leadex III Gold SF-750F14HG [SF-750F14HG] 12199 ₽ (160мм) в принципе готов взять их, но хотелось бы чуточку дешевле. Corsair обновил линейку RM? В лучшую или худшую сторону?
В том то и дело что в блоках питания платы однослойный, двухсторонние, для блока питания этого достаточно с головой. Кстати потому и прогары на видюхах восстанавливают, под мосфетами (и прочими элеменатми DC-DC преобразователя видеокарты) чаще просто слои меди для отвода тепла без дорог, там просто КЗ чаще всего между слоями возникает.
много возни и не факт, что какой-то другой элемент не при смерти одно тянет другое
+ схему надо знать
взялся как-то поменять "тараканов", которые явно сгорели, но ничего хорошего не вышло
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2007 Откуда: Украина Фото: 64
Да потому что башка не варит. Я всегда за разумный минимум. Но если вещь стоящая, то готов и переплатить. Пока в фаворитах Fractal Design Ion+ 760P [FD-PSU-IONP-760P-BK] 12499 ₽ (150мм).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2015 Фото: 0
https://market.yandex.ru/product--blok- ... d=26912850 Может ли данный БП цветок без проблем запитать двухпроцессорную МП такую напр.? https://aliexpress.ru/item/100500143196 ... 2e0eEw5rbR пишут в отзывах что от видюхи питальник не подходит (распиновка другая). А на самом этом БП - 5штук одинаковых гнёзд 8-пиновых: "CPU \ VGA" Это одновременно и для CPU и для видеокарты любой из них? Или я не так понимаю? Подразъясните пожалуйста. Цель - правильно и надёжно запитать двухпроцессорную мамку (не спалив её разумеется). Среди 2хпроц-х МП есть такие, которые просят два! питалова, даже если проц стоит один. Иначе работать отказываются.
https://market.yandex.ru/product--blok-pitaniia-super-flower-leadex-iii-gold-argb-sf-750f14rg-750w/742766265?sku=742766265&cpa=0&nid=26912850 Может ли данный БП цветок без проблем запитать двухпроцессорную МП такую напр.? https://aliexpress.ru/item/100500143196 ... 2e0eEw5rbR пишут в отзывах что от видюхи питальник не подходит (распиновка другая). А на самом этом БП - 5штук одинаковых гнёзд 8-пиновых: "CPU \ VGA" Это одновременно и для CPU и для видеокарты любой из них? Или я не так понимаю? Подразъясните пожалуйста. Цель - правильно и надёжно запитать двухпроцессорную мамку (не спалив её разумеется). Среди 2хпроц-х МП есть такие, которые просят два! питалова, даже если проц стоит один. Иначе работать отказываются.
По порядку: - Да, может; - Несовместимы концевики на видео и цпу, корневая часть ( от бп) одинаковая и можно в любой воткнуть только с его стороны; - Мать лично для меня сомнительного качества ( да и как все китайские - делают на тонком текстолите из б\у деталей, хуананы мне нахваливали, а они такие же, других я не видел, может и есть качественные), и да, по нюансам с ней не подскажу - в руках не держал.
Последний раз редактировалось Chosen one 04.11.2021 12:21, всего редактировалось 2 раз(а).
Смотрю тут ранее советовали Fractal Design Ion+ 760P [FD-PSU-IONP-760P-BK] 12499 ₽ (150мм) и Super Flower Leadex III Gold SF-750F14HG [SF-750F14HG] 12199 ₽ (160мм) в принципе готов взять их
Оба подойдут. Можно брать что дешевле. За SF надежная платформа проверенная в многих блоках (в том числе и других производителей), стабильность напряжения с пульсациями, эти блоки в РФ чуть дешевле, за FD платиновый сертификат, и этот блок возможно будет чуть тише. В общем здесь что Вам больше нравится и что лучше вписывается в бюджет.
PredatorUA писал(а):
Corsair обновил линейку RM? В лучшую или худшую сторону?
Rm, как по мне, брать не стоит. А вот Rmx отличный тихий вариант. Corsair RM750x подойдет. Модель [CP-9020179-EU] 2018 года, ,eltn немного тише модели 2021года. тест на tomshardware.com. Но тем не менее ценник в 14500руб за модель 2018 года которую Вы указываете, это жуткий оверпрайс. e-katalog Не знаю где Вы смотрите (стоило указать), но цена точно завышена. За эти деньги берутся более мощные модели.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2015 Фото: 0
Chosen one благодарствую На счёт мамки - вроде как народ покупает, не жалуется. Всё пашет. Проблемы в другом: Почта РФ любит посылками в гандбол играть. Если посылка переживёт этот ад - тогда всё норм
Чисто из спортивного интереса: а почему особо никто не рекомендует чифтеки gpu-fc, их как-то испортили или просто про них забыли? Вроде полно в магазинах и стоят нормально, разве что гарантия обычно поменьше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2007 Откуда: Москва
собираю новый комп на долгую перспективу (7-10 лет) без игр и серьезного разгона (если только немного память) ЦП: Intel Core i5-11400 OEM МП: MSI MAG B560M MORTAR Память: Crucial Ballistix RGB White BL2K16G32C16U4WL M2 + SSD + 2НHDD (максимум, а то и вообще 1 останется) 3-4 корпусных вентиля 140мм видеокарта - для начал встроенная, потом может быть дискретную вотку, что-то типа gt1030 с пассивным охлаждением.
Прошу совета с выбором БП, в приоритетах - надженость, чтобы на долгой перспективе проблем не имел с ним, и малошумность. Полистав соседние ветки обратил внимание на: DEEPCOOL DQ750ST [DP-GD-DQ750ST] CoolerMaster MWE Bronze 700W V2 [MPE-7001-ACAAB-EU] Chieftec POLARIS 650W [PPS-650FC] be quiet! DARK POWER PRO 11 650W [BN251] Corsair RM650x [CP-9020198-EU]
Бюджет до 12 тыс руб +- 1 тыс руб. Ищу золотую середину по цена-качество
_________________ Если вы хотите чаще встречаться с понравившейся девушкой, установите ей Windows 95
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения