Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
pash1234 Phanteks пока обзоров не видел, у be.quiet не привлекает многошинность 12V-ветки. По качеству к нему вопросов нет, конечно. Поэтому из них я бы брал Super Flower.
Потому что у Super Flower лучшая схемотехника с одной линией 12v, со стабильными напряжениями и минимумом пульсаций. Одна из лучших. Это касается и конкретно этого блока.
Цветки наиболее стабильная компания по производству БП с исключительно своими разработками (в отличии от почти всех остальных крупных вендоров, кроме SeaSonic) без откровенных провалов в своих платформах. Даже относительный шум вентиляторов в некоторых прошлых моделях обусловлен не конструктивными ошибками или желанием удешевить конструкцию, а установкой максимально надежных вентиляторов на шарикоподшипниках.
Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
yerrtd писал(а):
Вы бы взяли Фрактал.
Да не уверен. Не факт. Из тех трех, пожалуй. Но там еще Super Flower Leadex III Gold есть. Так же качественный и тихий. Fractal тоже довольно тихий, дает больше мощности, у него платформа сделана с приличным запасом (760=800, а на деле там все 900w), но ценники на них в последнее время взвинтили до небес. Его "акционная цена" со скидкой 10% на деле больше реальная для российского магазина, чем якобы "по акции". У Leadex III кросс-нагрузочные характеристики по лучше. Я бы думал.
Да не уверен. Не факт. Из тех трех, пожалуй. Но там еще Super Flower Leadex III Gold есть. Так же качественный и тихий. Fractal тоже довольно тихий, дает больше мощности, у него платформа сделана с приличным запасом (760=800, а на деле там все 900w), но ценники на них в последнее время взвинтили до небес. Его "акционная цена" со скидкой 10% на деле больше реальная для российского магазина, чем якобы "по акции". У Leadex III кросс-нагрузочные характеристики по лучше. Я бы думал.
Простите что вас ввел в заблуждение. Кто что советует, перейти на 1200 прям сейчас. Вы же советуете на 1700 если я меняю платформу.
Теперь обьясню corsair 500, стоит в системе 8 лет, проблем не было. Но для нынешней видеокарты маловат а именно gtx 770. Насчет чифтека он недавно у меня появился " забесплатно" как использовался я незнаю.
Хорошо вернемся к нашим тараканам, давай те определим бюджет 10к, почитав я понял за 8к ничего путного нет. Мне симпатичны оба фрактал на 760 и ваш цветок на 750. У одного гарантия 10 лет у другого 5. И все же какой из них лучше. Чтоб не беспокоиться за систему. Ну насчет цены что теперь поделать, даже если и реальная есть возможность взять за эту цену.
Потому что у Super Flower лучшая схемотехника с одной линией 12v,
Чем вам не нравится шунт на 12В линии? Линия питания по сути там всегда так же одна, просто ее шунтируют для более точной работы защиты. Одна 12В линия - это настолько же бредово, как один 63А автомат квартирном щитке - замкнет что-то в одной розетке, рассчитанной на 16А и эта линия прекрасно выгорит без намека на срабатывание автомата. Там у производителей есть неуклюжие попытки цифрового анализа этой линии, но чаще всего они только приводят к ложным срабатываниям защиты, как в сисониках с 30 серией карт.
На Super Flower стоит вертушка с шариком подшибником а он гудит, так как пк работает 24/7 он не подходит к качеству БП нет претензий
Ну тут можно перевернуть его вентилятором вверх, если корпус с шумкой, то практически не будет слышно, ну либо выбирать модели с полупассивным режимом. У bq Silent Wings 3 очень тихие идут в БП, так что можно посмотреть на STRAIGHT POWER 11 1200W Platinum.
Одна 12В линия - это настолько же бредово, как один 63А автомат квартирном щитке - замкнет что-то в одной розетке, рассчитанной на 16А и эта линия прекрасно выгорит без намека на срабатывание автомата.
Значит электрик рукожоп, если ставит автомат 63A на розетку. И большинство БП уже давно перешли на единую линию. Думаю, понятно почему.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
yerrtd в минусы у первого хуже пульсации, но далеки от выхода за нормы и на моей памяти 1 случай горелого брака этого блока. В его же плюсы да, гарантия, плюс как минимум один владелец с RTX 3080, если не ошибаюсь, на борту. В плюсах у второго ниже пульсации, тоже в пределах. Меньше гарантия, ну и про брак не припомню. Если поискать, то, конечно, можно что-то откопать. В любом случае, если разница в цене не большая, то я за гарантию и сертификат. Если разница в цене большая, то тот, что дешевле. По качеству оба блоки хороши.
yerrtd в минусы у первого хуже пульсации, но далеки от выхода за нормы и на моей памяти 1 случай горелого брака этого блока. В его же плюсы да, гарантия, плюс как минимум один владелец с RTX 3080, если не ошибаюсь, на борту. В плюсах у второго ниже пульсации, тоже в пределах. Меньше гарантия, ну и про брак не припомню. Если поискать, то, конечно, можно что-то откопать. В любом случае, если разница в цене не большая, то я за гарантию и сертификат. Если разница в цене большая, то тот, что дешевле. По качеству оба блоки хороши.
Спасибо. Фрактал, и цена меньше пока) До 28. Да и есть 8 + 8 pin cpu
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
Доброго времени суток! Выбор пал на https://market.yandex.ru/offer/bKvCeY2J ... &onstock=1 1000W Cooler Master Power Supply V1000 Gold...Адекватный выбор? Очень хорошая цена на него, с бонусами выходит ~16500р... Под новую систему заказал(корпус Cooler Master H500M, G.Skill 4000 cl 16, 12900К(DDR4!!!)) ну итд (3080 Ти сейчас, в дальнейшем 4080 Ти)))... Есть владельцы? Или, что думает уважаемый куратор и James_on ?
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
Besmertnik Думал об этом....И уточнил...Божатся, что новая ревизия... Та, что на скриншоте крупном...верхнем, "кмв1000"...Буду внимателен при получении! Спасибо за "наводку"!!!
Так все таки какой из 2 выбрать? Super Flower 750W Leadex Gold III SF-750F14HG или Fractal Design ION+ 760W Platinum FD-PSU-IONP-760P-BK Понимаю что фарктал это оем, а цветок все свое. Но у первого 10 лет гарантии, у 2 5 лет. Да и у фрактала уже есть 8 + 8 pin cpu.
Любой. Что больше нравится. Нужна чуть большая мощность (само собой разговор идет о 900w запаса платформы, а не о +10w у FD 760P) платиновый сертификат и гарантия больше-фрактал. Качество напряжений и меньшие пульсации с тихой работой на всем диапазоне нагрузок- SF Leadex Gold III. Ценник практически-одинаковый. У Fractal-9400 по акции, у LeadexGoldIII-9690руб с бонусами за первую регистрацию. 290рублей разницы-это ни о чем сейчас.
James_on писал(а):
в минусы у первого хуже пульсации, но далеки от выхода за нормы и на моей памяти 1 случай горелого брака этого блока. В его же плюсы да, гарантия, плюс как минимум один владелец с RTX 3080, если не ошибаюсь, на борту. В плюсах у второго ниже пульсации, тоже в пределах. Меньше гарантия, ну и про брак не припомню. Если поискать, то, конечно, можно что-то откопать. В любом случае, если разница в цене не большая, то я за гарантию и сертификат. Если разница в цене большая, то тот, что дешевле. По качеству оба блоки хороши.
Полностью согласен! Все так и есть Только модели наоборот. Первым у yerrtd шел суперцветок Leadex III, а вторым FD Platinum, а Вы наоборот их описали. Как бы ошибки не вышло
yerrtd писал(а):
Кто что советует, перейти на 1200 прям сейчас. Вы же советуете на 1700 если я меняю платформу.
Именно так. Нет никакого смысла брать сейчас ракету. Через месяц выход бюджетных 12400-12500-12600. Прямо сейчас за 23рубля берется 12600K OEM, и он на голову интереснее 11400-11500. Брать сейчас ракету 11400-выброс денег на ветер. Прошу прощения за офф топ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
antiOVERkolyan1980-08-11 Спасибо за поддержку и оптимизм! Очень соскучился по апгрейду, около полугода нет покоя...Хотел на 10900К перейти, "бил себя по рукам"...Мы же тут энтузиасты, как- никак...Хочу красивую, новую систему...Да, всё "летает" и упирается в вк, тем более, у меня 4к разрешение...Я эту системку(текущую) собирал максимум на год...Уже более 2х лет...Соскучился по новому "железу" очень... Тем более, что весьма удачное поколение, производительность на ядро итд итп, с вопросами приобретения в лс....Крайне стабильная система, ни 1 синьки за 2 года, проходит линХ вплоть до 5000 мгц...на проц-е. Память 3733+ может бегать, при низком напряжении.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения