Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Great Wall А на счёт полупассива, главное, чтобы завывания этого не было слышно.
GreatWall норм. Хотя конечно понимаю что у всех производителей есть дешевые и дорогие платформы. Просто среди рекомендуемых здесь блоков есть некоторое предубеждение к новым именам таким как Gospel и MEIC, ну думаю, если дольше будут на слуху с парой тройкой достойных платформ,то это пройдет.
По поводу завывания, по обзору судя с 0 сразу до 1000 он разгоняется...х.з как, быстро-медленно, как это на слух. Может кстати камрад который выше отписывал по этому блоку прокомментирует этот момент.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Даальний восток
Klayton писал(а):
DANIIL_BJ вентилятор шумный в нагрузке?
Совсем не слышно.
KT писал(а):
По поводу завывания, по обзору судя с 0 сразу до 1000 он разгоняется...х.з как, быстро-медленно, как это на слух. Может кстати камрад который выше отписывал по этому блоку прокомментирует этот момент.
На фоне процессорного кулера совершенно нет разницы, работает кулер БП или нет. Процесс разгона незаметен. Лопастей много, угол атаки весьма небольшой, так что ни выраженного потока воздушного ни шума он не должен создавать. Руку подносил к перфорированной стенке, еле-еле дует.
А если ПК будет с нагруженным процессором и выключенным вентилятором БП стоять сутками, БП не сплохеет? При некоторых сценариях вентилятор не крутится, хотя нагрузка на 3900x 12 потоков.
А если ПК будет с нагруженным процессором и выключенным вентилятором БП стоять сутками, БП не сплохеет? При некоторых сценариях вентилятор не крутится, хотя нагрузка на 3900x 12 потоков.
На половине мощности КПД блока максимален, (не знаю ан какой нагрузке включается вентилятор у 450 ваттной версии) но при 200 ваттах на которых начинает крутиться вентилятор у 650 ваттной версии блок питания рассеивает менее 30 ватт тепла. То есть это максимум который блок рассеивает в пассиве. Кстати температура элементов внутри БП естественно зависит от того в каком корпусе и как установлен блок питания.
Самый худший вариант это классическое размещение над процессорным кулером. Гораздо лучше нижнее расположение вентилятором вниз, и так же можно рассмотреть вариант нижнее расположение вентилятором вверх, если в корпусе предусмотрены отверстия в отсеке для БП или в принципе нет препятствий циркуляции воздуха в таком расположении. Смысл нижнего расположения вентилятором вверху в естественной конвекции в пассивном режиме, ну и вентилятор будет потише при такой ориентации.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2009 Откуда: Днепропетровск
James_on Вопрос к вам как к главному специалисту по БП: под RTX3060Ti +12600К/12700К (ни какого разгона -работа из коробки в играх,ну может самую малость) что лучше взять и почему: https://ek.ua/CORSAIR-CP-9020200-EU.htm или https://ek.ua/MSI-A850GF.htm при условии что гарантия одинакова в 10 лет?разница в цене у нас -25% в пользу второго -при выборе оного повышается шанс что в бюджет влезет i7-12700К..
_________________ А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
Floirg83 из этих двух, по сути, можно брать MSI. Чем он хуже в отличии от Corsair: ~ активный вентилятор (но тихий) - вообще, данный критерий навязывать не стану, споров на этот счёт достаточно, кому-то полупассив по душе, кому-то активный режим работы вентилятора по душе. Но доплата за полупассив уже какая-никакая есть. ~ чуть хуже КПД при идентичных нагрузках. По сути, незначительное отставание, однако отвечающее требованиям 80 Plus Standart. ~ выше пульсации. Если у Corsair они по 12V ветке в районе 10-12mV, то у MSI ~20mV. Однако огромный запас. ~ у Corsair в первичке две банки по 470uF в отличии от единственного на 680uF у MSI. Понятное дело, что это всего лишь цифры, конечная польза от них будет так же не критичной. Однако серия кондёров у MSI по лучше. В общем и целом, я бы тут брал тот, что дешевле, если польза от этой выгоды может пойти на лучший процессор.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2014 Фото: 0
Какие существуют аналоги be quiet! Pure Power 11 CM 400W в плане уровня шума, но более надёжные? Почитал отзывы на разные модели be quiet! и приуныл: стучат и шумят вентиляторы, не выдерживают перепадов напряжения и т.п. Хоть и планирую приобрести ИБП, но учитывая стоимость БП, не хотелось бы таких проблем.
Наиболее вероятный конфиг
Корпус Thermaltake Versa H15 или H13 Вентилятор Arctic Cooling F12 PWM (2 шт.) Материнская плата ASRock H570M Pro4 Процессор Intel Core i5-11400 Кулер для процессора be quiet! PURE ROCK 2 [BK006] Оперативная память Crucial Ballistix Black [BL2K8G32C16U4B] 16 ГБ 250 ГБ SSD M.2 накопитель Samsung 980 PRO [MZ-V8P250BW] Wi-Fi адаптер + Bluetooth Intel Wi-Fi 6 AX200 (Gig+) Desktop Kit (AX200.NGWG.DTK) Привод DVD-RW Pioneer DVR-S21WBK
Апгрейд: скорее всего, будет в виде дополнительного SSD/HDD; возможна, но маловероятна, установка не шибко крутой видеокарты. Разгон: не планируется. Подсветка: не нужна. Модульность: не обязательна, но было бы приятно Цена: желательно не более 7000р. Магазин: ДНС или Ситилинк, Н. Новгород
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2009 Откуда: Днепропетровск
James_on Благодарю за ответ. Ну как понимаете камрад,я был бы не я если бы не задал такой вопрос: альтернатива БП от MSI в этом ценовом диапазоне есть?если что,то смотреть Украина,Днепр.Я целикои и полностью доверяю вашему совету =просто хотелось бы узнать на счёт возможной альтернативы. Заранее спасибо за ответ/консультацию.
Добавлено спустя 12 минут 42 секунды: Ах,да забыл у вас спросить 2 линии +12В по 40А у MSI MPG A850GF это плохо или хорошо в сравнении с одной линией 70,8А у Corsair RM850x?!
_________________ А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
Dreamoochy в плане уровне шума есть варианты по типу BBS-500S, Asus TUF 450b Bronze. Но, если смотреть отзывы, то у каждого можно найти какие-то проблемы.
Floirg83 по альтернативе можно глянуть Chieftec GPU-850FC
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
Для тех, кто нацелен на 1000 ваттный бп, по димократичной цене...Крайне рекомендую https://www.regard.ru/catalog/tovar411256.htm, 12 лет гарантии...ОЕМ сисоник...Золотой сертификат, очень красивый, увесистый....
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.10.2017 Фото: 1
Michailovsky с видяхой норм уживается? просто револты эти анонсированы были в начале 2018...а, памятуя , про то что у некоторых Seasonicов были проблемы со срабатыванием защиты.. если взяли, то какая дата производства?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
Gargantua писал(а):
если взяли, то какая дата производства?
Сейчас гляну...Вряд ли, напишут, тем более, что база сисоник, но с доработками, надеюсь... Глянул...Ни 1 упоминания даты... Запускал пока только Хэвен бенчмарк, вроде работает...
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.10.2017 Фото: 1
ну, у Seasonic. -это первые 4 цифры S\N. год и месяц производства. хз как там у Phanteks глянул распаковки оем Seasonic- phanteks revolt pro, evga p6, antec signature/похоже там также- первые 4 цифры -это дата
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
Michailovsky писал(а):
Для тех, кто нацелен на 1000 ваттный бп, по димократичной цене...Крайне рекомендую https://www.regard.ru/catalog/tovar411256.htm, 12 лет гарантии...ОЕМ сисоник...Золотой сертификат, очень красивый, увесистый....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения