Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
В общем как я прикинул 750 голдового должно хватить и тут возникли муки выбора. Брать буду скорее всего в днсе (вариантов у нас не особо разве что Ситилинк но там примерно то же).
Не стоит там брать! Это один из самых дорогих магазинов по блокам питания. К тому же, это полноценный магазин. И в случае проблем возврат будет только через экспертизу. Нарветесь на писк, и возврат просто по тому что он Вам не нравится, будет не возможен. Писк могут и не посчитать за гарантийный случай.
Стоит рассмотреть OZON. До 1 января там распродажа. Успеете заказать, будет дешевле с гарантированным возвратом в 30 дней.
EVGA G6 650 (220-G6-0650-X2)8196руб. Это практически блок на 850W. У него запас по производительности до 140%. Внутри Seasonic Focus Gold с некоторыми улучшениями в области микроконтроллера вентилятора и нескольких других. EVGA P6 650 (220-P6-0650-X2)-то же самое, но платина! 8640руб 750W MPY-750V-AFBAG COOLER MASTER-9 350 ₽ Лучший блок в категории 750W по обзорам tomshardwarе.com Но! Уточните точную модель! Вам нужен Cooler Master V750 Gold V2. Озон упрямо называет этот блок 750V, хотя по маркировке и фото-это именно вторая версия. Позвоните им, пусть точно ответят. ATX 750W MPY-750V-AGBAG COOLER MASTER-9 640 ₽. То же самое, только белый.
Дополню. Для новой системы более актуальны БП с двумя разъемами CPU 8 pin(4+4)
nikolai3anv писал(а):
(На 12 серию пока даже не смотрю учитывая сырость платформы) в общем это максимум.
Очень зря!Core i7-12700K: сияние Core i9 Все вышеперечисленное Вами, за свои деньги заметно хуже. 12700 рвет их как тузик грелку. 5800Х иной раз на 40%.
Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
spellcraft писал(а):
Гнилобайт же.К ним уже давно много вопросов, не только по БП.Дело не в серии,а вообще в их продукции,качество у них вызывает много вопросов.
"Не стоит пороть чушь, ей больно."(с) Гигабайт сама блоки не делает. Блоки у них разных ОЕМ производителей. Если бы Вы знали о чем говорите, то не писали бы здесь такие глупости. Проблемы были с блоками от MEIC. Проблемы исправлены, серии блоков отозваны из продажи. У всех крупных производителей было подобное. И у Сиасоник с вентиляторами и писеком, и у Corsair. С блоками от CWT к примеру ничего подобного нет и в помине. С младшими P650B так же все в порядке. Учите матчасть, и не засоряйте форум подобной ерундой.
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
nikolai3anv писал(а):
Или все таки смотреть в сторону Fractal Design Ion Gold 750W [FD-P-IA2G-750]? Или Corsair RM750 [CP-9020231-EU]? be quiet! Pure Power 11 FM 750W [BN319]? Thermaltake Toughpower GF2 ARGB 750W [PS-TPD-0750F3FAGE-2]?
Из всего этого внимания достоин лишь последний Только Thermaltake Toughpower GF2 ARGB 750W все же интереснее в серии GF1. Но и вторая версия GF вполне подходящая.
Последний раз редактировалось Che77 31.12.2021 16:40, всего редактировалось 1 раз.
EVGA G6 650 (220-G6-0650-X2) 8196руб. Это практически блок на 850W. У него запас по производительности до 140%. Внутри Seasonic Focus Gold с некоторыми улучшениями в области микроконтроллера вентилятора и нескольких других. EVGA P6 650 (220-P6-0650-X2)-то же самое, но платина! 8640руб
Какой-то странный выбор. Любому из этих блоков можно противопоставить Chieftec GPU-750FC. Cooler Master ещё куда не шло.
Member
Статус: В сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
murlakpal Принял, спасибо! Если выбирать ( и потенциально по писку самого блока и ВК с ним), что выбрать: Super Flower Leadex Titanium 1000W ATX Titanium SF-1000F14HT PHANTEKS REVOLT PRO 1000W PH-P1000GC Gold PHANTEKS REVOLT X 1200W PH-P1200PS Platinum
Я правильно понимаю, что 1200 Фантик сильно недооценен, это платформа Сисоника. В итоге по сути выбор 1200 Фантик или 1000 Вт суперцветок. Какой? Или есть лучше примерно в эти деньги? От 850 до 1200 Вт
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Фото: 21
James_on писал(а):
Какой-то странный выбор. Любому из этих блоков можно противопоставить Chieftec GPU-750FC. Cooler Master ещё куда не шло.
Чефтик всем хорош.. но! По АТХ 2.3 и разъем питания CPU 1х4х4 Собственно поэтому я его и не рассматриваю вообще
_________________ 14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Фото: 21
Che77 писал(а):
Не стоит там брать! Это один из самых дорогих магазинов по блокам питания. К тому же, это полноценный магазин. И в случае проблем возврат будет только через экспертизу.
Ну скажем так по некоторым причинам лично у меня проблем с возвратом в местном отделении не будет. Да и разница в цене на 750 кулер мастер с озоном составит 300 рублей
Che77 писал(а):
Дополню. Для новой системы более актуальны БП с двумя разъемами CPU 8 pin(4+4)
Именно! Много по этой причине и отпадают! Не хватает им разъема .да пока он так. Нет особой необходимости но это пока!.
Che77 писал(а):
Очень зря! Core i7-12700K: сияние Core i9 Все вышеперечисленное Вами, за свои деньги заметно хуже. 12700 рвет их как тузик грелку. 5800Х иной раз на 40%.
Может.. да, но будет видно. Пока у меня БП. И корпус а дальше уж видно будет. Но в общем .. получается как не крути кулер мастер все таки самый оптимум? И да разница в цене с 850 версией меньше тысячи.. или все же удовлетворится 750…?
_________________ 14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX
Любому из этих блоков можно противопоставить Chieftec GPU-750FC.
Любого из блоков EVGA 650w g6-P6 (на мой взгляд) хватит для той системы которая была озвучена. Эти блоки интереснее Chieftec GPU-750FC. EVGA G6-P6 650W даже не на 750W, а на 800-850W. Чисто мое мнение, подкрепленное тестами этих платформ. Если нужен обязательно 750w блок (на бумаге а не в реальности) и материнская плата будет с 2х8pin CPU, то тогда 750W MPY-750V-AFBAG COOLER MASTER. Смысла рекомендовать Chieftec GPU-750FC за его деньги, с такими соперниками-не вижу.
Последний раз редактировалось Che77 31.12.2021 17:30, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: В сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
James_on Я правильно понимаю, что этот Фрактал по-своему уникален? ТТ платформа, но дотюнена так, что по результатам тестов я, честно, не могу найти ему конкурента. Или ошибаюсь?
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
CHiCHo всегда итоговое значение имеет цена. У Fractal'а она довольно не плохая (не смотря на конский и без того ценник). По Мск в продаже его вообще не вижу.
Можно результаты тестов такого OverLOAD и сколько они проработали на таких нагрузках? Кратковременные перегрузки не интересны.
Эти платформы работают 140% до перегрузки. Даже 130% это 850W, что с большим запасом относительно 750W. Тесты? Вот тест G6 750W Какая там точка отключения? Откидываем 10%, и вот вам абсолютно рабочая нагрузка этого блока. Причем такая тенденция у EVGA во всех платформах G и P начиная со второй. Платформы у 650W и 750 W блоков у EVGA идентичны, и отличаются входящими банками. Сейчас искать нет возможности, да и лениво. Если Вам это интересно, и Вы хотите опровергнуть мои слова, то приведите плиз тесты что не будут. Ведь это Вы сомневаетесь в моих словах, Вам и опровергать.
James_on писал(а):
Ну, если тебе нужно зачем-то два 8pin для питания CPU, то да.
Если разводка питания материнской платы сделана с учетом двух разъемов CPU (8+8(4+4), то и блок питания должен выбираться с учетом этой разводки! На одном разъеме заведется, но вот стабильность работы никто не в этом случае не сможет гарантировать.
Этого и следовало было ожидать. Это технический ресурс, и все советы, как правило, нужно аргументировать. На то же форуме tomshardware серия EVGA G6 особо не славится.
На одном разъеме заведется, но вот стабильность работы никто не в этом случае не сможет гарантировать.
Сказки не нужно расписывать. Уже 100500 раз писали, что на одном 8 pin питании прекрасно и работает и гонится. Вторая колодка предназначена уже для более экстремального разгона.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Фото: 21
James_on писал(а):
Ну, если тебе нужно зачем-то два 8pin для питания CPU, то да.
Нужен . Увы тенденция идёт к тому что это станет прям таки необходимым в будущем, а учитывая что блок питания как правило берется как минимум на две смены платформ то.. не хотелось бы в дальнейшем опять искать новый. Через скажем года полтора. Но и даже с вашей точки зрения MPY-750V-AGBAG COOLER MASTER V2 Все же выбор нормальный? Какие у него могут быть недостатки ?
_________________ 14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX
...что новые процессоры стали менее прожорливыми и более энергоэффективные. Так что не понятно, что и куда ведёт. Если сидеть и мечтать о будущем, то сейчас смысла вообще нет брать БП мощностью больше 1кВт, когда на горизонте маячит новый стандарт.
Сейчас этот форум просматривают: aleksios и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения