Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Вопрос такой evga g6 теперь вся на сисонике или есть на цветке как g5? Пригляделся мне g6 750, под новую вк
EVGA G5 никогда не делались на суперцветке! G5 это FSP Raider на топологии ACRF (Active Clamp Reset Forward), где один полевой транзистор-основной переключатель, а другой играет роль переключателя сброса. Второстепенные шины генерируются через пару преобразователей постоянного тока. Подробнее здесь. G5 не самый удачный блок в итоге. Довольно шумный, с просадками по линии 3.3v, низкой эффективностью на низкой мощности. Себе бы его я брать не стал. В отличии от G, G2, G3, которые и делались на Super Flower LEADEX (G), II (G2,G3).
Раньше весь Super Flower шел в штаты по договору в ОЕМных платформах для EVGA. Сам SF блоки в Штаты не поставлял. Но после прихода республиканцев начались экономические войны с Китаем и цены за ввоз китайского оборудования сильно выросли. Начался пересмотр условий, и в итоге контракт был разорван. EVGA ушла к FSP, но ничего хорошего из этого не вышло. Блоки стали хуже, и соответственно стали хуже продаваться. В своей следующей серии G6 и всей 6 линейке EVGA использует улучшенную платформу Seasonic Focus Gold. Эта платформа на порядок лучше того FSP Raider который использовался в G5.
EVGA SN G6 хорош, это качественный блок и его однозначно можно брать, но лучше все же по акциям или из-за границы, ибо тех 13к за 750W версию полной цены эти блоки вряд ли стоят.
изначально смотрел на Corsair RM1000X, но чёт страшно нарваться на писк
Начиная с серии 2015 года Corsair Rmx однозначно один из лучших блоков своем сегменте, с золотым сертификатом. Особенно на мой вкус хороша серия (2018). 2021 года тоже хороши, одни из лучших на рынке. Их 100% можно брать. Но да, стоят они в РФ кучеряво.
Последний раз редактировалось Che77 09.01.2022 17:48, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 5
А сколько вообще живут БП? У меня Corsair HX850 уже лет 10. Может уже менять надо? Вроде норм работает.
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Che77 писал(а):
Начиная с серии 2015 года Corsair Rmx однозначно один из лучших блоков своем сегменте, с золотым сертификатом. Особенно на мой вкус хороша серия (2018). 2021 года тоже хороши, одни из лучших на рынке. Их 100% можно брать. Но да, стоят они в РФ кучеряво.
Там этих корсаров RM хрен знает сколько модификаций, не поймешь какая новая, какая старая серия. Даже на оф. сайте несколько видов одной и той же мощности. Чем вообще RM от RMx отличаются?
В двух словах, в основном элементной базой. Теми же электролитами. ОЕМ платформа одинаковая-CWT. Rm-удешевленный блок с в основном тайваньско-китайскими электролитами от Chinsan под маркой Elite (компания тайваньская, производство на материковом Китае), частично есть Su"con, полимеры Suncon, Elite, NIC, вентиль на подшипнике скольжения. Rmx-более премиальный сегмент, в нем только высокотемпературные серии электролитов японских производителей. Очень тихий вентиль с винтовой нарезкой. В последние версии 2021года ставят новые вентили на подшипнике с новой технологией на магнитной индукции. Rmi вентиль на гидродинамическом подшипнике+Smart управление режимами вентилятора.
Отличаются по сериям:
Серия СP-9020199-RMx750 2021года. 550w-197, 650w-198, 850w-200. Серия CP-9020179-RMx750 2018года. 550w-177, 650w-178, 850w-180 Серия CP-9020092-RMx750 2015года. 550w-090, 650w-091, 850w-092
Последний раз редактировалось Che77 09.01.2022 17:39, всего редактировалось 5 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 5
Che77 Благодарствую. Вообще непонятно что сейчас брать. Читаю отзывы - все пищат, трещат, призвуки какие-то и тд.. Мой то тихий слава богу. Разбирал сегодня, чистил. Оказалось вентиль сдох и не крутился вообще хз сколько. Второй уже. Год назад последний раз разбирал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.03.2009 Откуда: Москва Фото: 0
Ханыга у меня тоже Corsair AX650, лет 10 ему, родной вентиль запищал давно (был успешно заменен) - но тут недавно начались приколы с перезагрузками и 41 кодом. что странно - тесты Furmark+AIDA или OCCT Power держит.
сам смотрю на Fractal Design Ion+ Platinum - по обзорам очень неплохая серия, ценник - ну такое.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 5
sales писал(а):
сам смотрю на Fractal Design Ion+ Platinum - по обзорам очень неплохая серия, ценник - ну такое.
Да пофиг относительно на ценник, ты же вещь еще лет на 10 купишь как минимум. Но вот несколько отзывов было что мол пищат они когда нагрузка низкая, а в играх тихо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.03.2009 Откуда: Москва Фото: 0
Ханыга ну у моего корсара тоже появился писк спустя лет 5, разобрал - пищал вентилятор. а в отзывах пока никто не разбирал - гарантия 10 лет, жалко. как повезет + зависит от индивидуальной конфигурации. вот прямо сейчас у этого же корсара некий зуммерный треск есть, слышно если в упор слушать (PFC дроссель видимо ну и в целом блок уже неважно себя чувствует). по поводу ценника - я уже почти победил жабу
James_on а какие у Ion+ конкуренты?
из пожеланий - от 660Вт (под профильный конфиг, c запасом, видеокарта когда-нибудь будет заменена на что-то типа 3060/3060Ti.. или "5060", надеюсь до этого не дойдет), модульность, бюджет - сопоставимый с Ионом, допустим в районе 12тыс (цена Ион+ 760 в ДНС).
также уже как к обладателю Иона вопрос - как у этой версии организовано питание 4+4 и 8 CPU? это 2 разных кабеля или 4+4 и 8 на одном шлейфе?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 5
James_on писал(а):
Город какой, бюджет? Мощность какая нужна?
Мне тоже подскажите плиз. Москва, до 12-13к желательно. Насчет мощности хз, 850 наверно, может и меньше хватит. Под мой профильный комп. Апгрейда в ближайшие лет 5 точно не будет. Разве что видеокарту, но и то, только после возврата цен к рекомендованным. Полная модульность разумеется, с плоскими проводами. Просто я думаю чем мощнее БП тем реже и медленнее у него кулер будет работать. Главный приоритет - тишина, ни писков, не тресков ничего...
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
sales писал(а):
ну у моего корсара тоже появился писк спустя лет 5, разобрал - пищал вентилятор. а в отзывах пока никто не разбирал - гарантия 10 лет, жалко. как повезет + зависит от индивидуальной конфигурации. вот прямо сейчас у этого же корсара некий зуммерный треск есть, слышно если в упор слушать (PFC дроссель видимо ну и в целом блок уже неважно себя чувствует)
Ппц качество упало. В моем только вентиль сдох после лет 7 работы. В остальном как новый.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.03.2009 Откуда: Москва Фото: 0
Ханыга писал(а):
Ппц качество упало. В моем только вентиль сдох после лет 7 работы. В остальном как новый.
да как сказать упало - 10 лет-то он трудится фактически 24/7. до смены платформы и 41 кода не было, просто мощности уже не хватает думаю с учетом возраста. другие блоки сдохли бы давно или не давали бы стартануть систему.
Последний раз редактировалось sales 09.01.2022 22:15, всего редактировалось 1 раз.
Москва, до 13-15к желательно. Насчет мощности хз, 850 наверно, может и меньше хватит. Под мой профильный комп. Апгрейда в ближайшие лет 5 точно не будет. Разве что видеокарту, но и то, только после возврата цен к рекомендованным.
Ну в таком бюджете довольно много вариантов. Но, чтобы без треска, писка и прочего сложно говорить, ибо по отзывам практически на каждый блок найдётся свой недовольный. Просто рекомендации, например: Corsair RM850x, Fractal Design Ion+ 2 760p, Super Flower SF750F14HG, ThermalTake iRGB 850W.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.03.2009 Откуда: Москва Фото: 0
James_on XPG Core Reactor выглядят интересно, гарантия 10 лет. при этом 650Вт модель по цене сопоставима с аналогом от Фракталов, а вот 750Вт версия уже дешевле на тысячу (цены ДНС).
Цитата:
3 блока питания по 850 и 2 по 750 XPG, так вот 2 из них пищат в простое и в нагрузке.
(с) где-то с писком - лотерея, как обычно.
по MSI - гарантия 5 лет вместо 10, по цене - каждый из вариантов дешевле Фрактала/АДаты примерно на тысячу, но и гарантия меньше аккурат в 2 раза. по акустике похоже что MSI тоже выглядит послабее, хотя и вентилятор на подшипнике качения.
думаю MSI рассматривать не буду. может еще есть хорошие варианты?
из двух CWT (XPG и Corsair) XPG дешевле и тише, Fractal еще более тихий если верить зарубежным тестам ну и исключить "лотерейные" варианты с писком и треском. проще всего исключить Корсара думаю, с оставшимися сложнее
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
sales по шуму я стараюсь не давать рекомендации в блоках питания....только ориентир. А то общался тут давеча с человеком, который написал, что Asus ROG 550G шумный вне зависимости от того, под столом он или на столе....системник в смысле. На всякий случай, скорость работы его вентилятора составляет меньше 900 об/мин. Тоже самое и с RM750x
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения