Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Много жалоб на писк дросселей у данной серии блоков питания. Да и не меньше на шумный тарахтящий вентилятор.
Сколько через меня прошло БП EVGA, разных, не было ни одного с похожими проблемами. Ни одного. Ни серии G (G,G2,G3, G6) и даже G5, ни P разных серий, ни BQ, ни GA. То же могу сказать про SuperFlower разных серий. С Seasonic случались проблемы, не включались после перезагруза, шумели вентили, с Corsair (дроссели, начало 10х), c be quite! на FSP Raider, с Termaltake GF1 даже, (слышимый треск при включении в сеть без нагрузки) хотя ТТ GF обычно вообще беспроблемные. Fractal Disign Edison несколько раз пищали, но все равно поставили их много, и в общем те, что были на Seasonic точно были хороши, Дорогие Enermax шли по *есде, С EVGA и SF-ни разу Так же у меня нет претензий к недорогому Gigabyte, который P650B и уже почти ушедшим G750H. Нет претензий к чифам Power Play, к Enhans и собранных на них, к CM. Про шлак типа Aerocool не говорю, ибо такие не покупаю и не рекомендую. Ни разу не было проблем с новыми Asus Strix Gold, штук ~7 их поставили, все в порядке, хотя их младшую бронзу не особо уважаю. В общем имею мнение, что нужно меньше читать то, что пишут на заборах, и больше полагаться на свой опыт. ИМХО.
Yaroslav83 писал(а):
Кстати, кто из блока питания спёр конденсатор входного фильтра? Место под него есть, а самого кондера нет )))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Che77 писал(а):
Сколько через меня прошло БП EVGA, разных, не было ни одного с похожими проблемами. Ни одного. Ни серии G (G,G2,G3, G6) и даже G5, ни P разных серий, ни BQ, ни GA
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2007 Откуда: Москва
Только что подключил новёхенький Cooler Master V750 Gold V2. Трещит вентилятор Если включить полупассив, то никаких звуков блок не издаёт - полная тишина. Вот, блин, и не знаю, что делать. Пока у меня на временном конфиге так нагрузить блок не возможно, чтоб он вентиль включил. Но когда-то же он понадобится. Звук не сказать что напрягает, но он отчётливо слышен в тишине. Может ли со временем пройти этот треск? Менять или они все такие?
_________________ Asus M8H | i5 9500F | 16Gb Crucial ballistix AES | 3070Ti Colorful Adv. | CM v750(w) V2 Gold
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.05.2004 Фото: 0
djentro писал(а):
Может ли со временем пройти этот треск?
Может конечно. Когда его совсем заклинит, тогда и треск пропадёт. Возвращай, это брак. Если конечно ты не гиперчувствительный ламповый меломан и на самом деле это не треск, а едваслышимое вупор шуршание подшипника.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.07.2014 Фото: 2
Можешь сразу нести, в голове уже застрял снаряд, что с бп-ком что-то не так. Ибо вслухиваться это тупик. P.S. Мурчит киска , в бэпешнике близко. И опять этот говнокуллермастер. Ну не опять, а снова.
Последний раз редактировалось Пей__Hя 13.01.2022 23:23, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2006 Фото: 15
Доброго времени суток. Задумался о покупке БП на 850 Ватт. Основной параметр который интересует это минимальный шум. Seasonic SSR-850TD (SSR-850TR) как я понимаю это лучшее решение по шуму и конечно отличный БП среди 850 ватт, но вот цена... Можно найти нечто подобное по шумовым характеристикам на 800-850 Ватт(ну или вдруг больше), но хотя бы тысяч до 15-17(+/-)?
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
LorDex найти можно, знать бы ещё откуда брать. Город какой? Пей__Hядавай без флуда. Это тематическая ветка, а не уголок не состоявшихся поэтов. Уже одно замечание было.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2006 Фото: 15
James_on СПб, выбором и +/- нормальными ценами не обделен. Ханыга Спасибо за инфу. Да, я смотрел на эти модели Be Quiet и Fractal. Обзоры противоречивые какие-то. Обзорщики пишут, что на слух всё круто и тихо, при этом меряют по 40дб в нагрузке... На Be Quiet максимальная скорость вертушек вообще 2100. Да и от обзора к обзору данные по шуму и скоростным режимам гуляют. Поясню, у меня в простое(интернет сёрфинг, кинцо) все вертушки встают на ноль и отключается HDD. Тишина гробовая ночью в комнате. Жаль нет прибора фоновый шум померить в помещении. При этом я слышу свой БП. Это старый Corsair на 850w. Я поменял вертушку у него, на более тихую, но теперь из всего шума который создаёт комп я слышу как в БП гудят силовые элементы. Ну как трансформаторная будка грубо говоря. Почему я упомянул про Seasonic SSR как ориентир, так это потому, что у него максимальные обороты вертушек в пределах 600 и тут уж всяк будет тихо. Хотя у того же Fractal в обзоре 770 оборотов, что, как по мне, даже на средних вертушках приемлемо по шуму. При этом 39дб, пускай и на расстоянии 15см. Я арктики p12 на 800 оборотах не слышу практически даже поднеся ухо. Неужели они тише чем фракталовские 770 оборотов? Кому блин верить то?
Я бы выложил 25ку за пассивный Seasonic, но там потолок 700Ватт. Были бы на 850, не пожалел бы денег.
На Be Quiet максимальная скорость вертушек вообще 2100.
Да он хрен когда раскрутится до таких. Какое у вас потребление? Что корсар что биквает будут на 500-600 Вт бесшумные. Более-менее как я понял что-то услышать у Бикваета можно процентов с 80 потребления, и то есть влезть ухом к БП.
Актуальное железо в профиле. Калькулятор Be Quiet насчитал ~600 Ватт. Ко мне компоненты кастом воды едут и под это дело планирую перешить ВК на бОльшие лимиты, ну и процессор под водой должен побольше кушать. Так что в нагрузке за 600 ватт должен вылезать. Производитель Be Quiet уверяет что его блок не превышает ~25Дб, а это где-то и есть 600 оборотов примерно. Но как я вычитал на i2hard, они полагают, что такой результат можно достичь при условии не более +20 градусов за бортом. +20 за бортом это нереальная цифра в условиях обычной эксплуатации. Полагаю что с этим связаны расхождения у тестеров т.к. температуры за бортом у всех разные, а если они все поголовно тестировали блок на опен стенде, то 1000+ оборотов на Be Quiet выглядит более реальной цифрой при нагрузках свыше 600Вт. А запас по оборотам в 2100 вообще подозрителен
В продаже мелькали NZXT блоки, в которых можно обороты задавать в ручную, но на текущий момент в продаже их нет ни у нас ни на ЦУ. Но как я понимаю, там всё равно были некие минимальные пороги оборотов. Можно конечно кулер в МП воткнуть, но принципиально не хочу этого делать ибо производитель лучше знает какие обороты задавать.
Не знаю,так запариваться по этой функции.Проще взять изначально блок с нормальным профилем работы вентилятора до определённой нагрузки,при которой обеспечивался бы сносный уровень шума,как по мне.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения