Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
ИМХО, в разгоне i7-3820 будет потреблять меньше, чем Phenom II X6, откуда возьмутся лишние 100Вт?! Феномы в разгоне до 4ГГц жрут под 200-250Вт, i7-3820 на 4-4.5ГГц скорее 150-200Вт, 250Вт только с запредельными напряжениями. А если разгона нет и не будет, то такой БП даже две GTX670 потянет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2013 Откуда: Москва
Отписывался на предыдущей старнице. ВК пока будет одна, но и видео и проц в разгоне. Решил брать Silencer Mark III 850W, пусть будет запасик. Да и 850Вт больше фишек, чем у 750 ватного. Единственное что не будет ли проблем, то что в дне корпуса решетка только под 120 мм вентиль? Я так понимаю, что норм будет. Т.к. до 500Вт вообще полупассив? Master2007 спасибо за наводку на НИКС.
_________________ LG 27GL850||Сrosshair VI Hero||AMD R7 5800x||3800-cl16-17-17-34||TUF 3080ti||Crearive AE-7||Samsung 850 Pro 512||Corsair Corbide 400R||AX-860i
Пассивные желательно вентилятором кверху ставить. Если наоборот, то вентилятор сразу начнет крутиться, по-крайней мере у сисоников вроде так.
Что-то какое-то сомнительное утверждение. Снаружи воздух все-таки прохладнее, чем внутри корпуса, даже в нижней части и даже если гриль БП не совмещен со штамповкой в корпусе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2007 Фото: 3
Здравствуйте, уважаемые! Вот вы всё о хороших, мощных, дорогих БП говорите. А если собирается игровая машинка начального уровня а-ля Pentium G + HD7790, какой недорогой БП можно брать под такую систему? Чтобы в 50$ вложиться. Прайс Хотлайн . Если можно, несколько вариантов. Ниже какого минимума нельзя опускаться, так сказать. Заранее благодарен.
DENIp Сейчас у Вас потребление системы без разгона 300-330 Вт, с разгоном ватт 400-430 (это в стресс-тестах по всем линиям). Будет: 370-400 Вт без разгона, 500-530 Вт с разгоном (также в стресс-тестах по всем линиям). Формально должно хватить (на игры - точно, в них нагрузка значительно меньше, чем в стресс-тестах). Хотя платформа простая, с групповой стабилизацией напряжений, невысоким КПД и акустика в нагрузке далека от идеала.
Эмм..извините,можно более точный ответ? Точно ли хватит 550W на всё? Разгонять ничего не буду. Максимум попозже возьму какую нибудь звуковую карту. И подскажите тесты,чтобы можно было проверить нагрузку на этот самый БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
DENIp писал(а):
Разгонять ничего не буду.
Тогда все вопросы снимаются, без разгона запас выше крыши и в той и в другой конфигурации.
DENIp писал(а):
И подскажите тесты,чтобы можно было проверить нагрузку на этот самый БП.
Все стандартно - LinX (LinPack) для нагрузки на процессор, FurMark для нагрузки на видео. Самую тяжелую нагрузку на БП из тех, что можно создать программно, дают эти 2 стресс-теста вместе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2003 Откуда: Москва
Существует ли в природе БП с глубиной не более 15 см (а лучше, полностью соответствующий спецификации ATX 86x150x140 мм)? А то купил себе Revolution 1250 без изучения вопроса, а он не влезает в корпус )))
_________________ 3175X|Evga SR-3|192Gb|2Tb 970 Evo Plus|RTX4090|AX1600i|PG27UQ|MO-RA3 420
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2007 Фото: 3
Подсчитал, почитал... CTB-400S с двукратным запасом. Есть ли какие-нибудь аналоги из FPS в этой ценовой категории? И если есть, что выбирать между Chieftec CTB или FSP? И ещё вопрос. У знакомого лежит Chieftec BPS-500S дома без дела. Когда-то ему собирал машину с этим БП, он сгорел, отдали в гарантию - отремонтировали, вернули. Но т.к. клиент (знакомый) ждать не захотел, взяли ему SeaSonic SS-500ET F3 (пока без происшествий). Может у него откупить BPS-500S? Он ещё на гарантии) И как у Чифтеков сейчас ситуация с гарантийными случаями? Помню в 2010-2011 г.г. был повальный брак. Что даже сборщики sly точка ru на своём сайте писали что не стоит сейчас покупать Чифтеки (кроме BPS). Вот я и поставил 2 шт. BPS-500S своим знакомым, один уехал в гарантию. После этого остался осадочек... хотя и с FSP не всё так гладко. По крайней мере у них только кондёры вздуваются, ни разу FSP в гарантию не отправлял. Что порекомендуете?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Noveon писал(а):
Может у него откупить BPS-500S?
Он шумнее серий CTB/CTG, особеннно в простое.
Noveon писал(а):
И как у Чифтеков сейчас ситуация с гарантийными случаями?
Первое: главное не бренд, а OEM-производитель и его платформа. CTB/CTG - это Sirtec достаточно свежей разработки, которую уже рекомендовали брать не один раз (в т.ч. и под брендом High Power, а чуть более продвинутая платформа с раздельной стабилизацией стоИт в OCZ ZS / Chieftec CTG-x50C, на которую $50 не хватит - OCZ ZS550W и Chieftec CTG-550C стОят ближе к $70). Второе: Вы сами хотите потратить меньше $50, но при этом требуете качества. А ведь скупой платит дважды (качество стоит денег и среди маломощных моделей тоже). Вам и подобрали платформу максимально возможного уровня за эти деньги.
, кто подскажет нормальные ли магазины всякие викимарты, сотмаркеты? Нашел еще там. Про гарантию не слово. В регарде 3 года, но 850 ватника нету в наличии.
_________________ LG 27GL850||Сrosshair VI Hero||AMD R7 5800x||3800-cl16-17-17-34||TUF 3080ti||Crearive AE-7||Samsung 850 Pro 512||Corsair Corbide 400R||AX-860i
Посоветуйте хороший блок питания на киловат. Бюджет не важен, но переплатить не надо. Нужен хороший, качественный. Понравился вот такой - 1000W OCZ OCZ1000FTY-EN Fatal1ty.
, кто подскажет нормальные ли магазины всякие викимарты, сотмаркеты? Нашел еще там. Про гарантию не слово. В регарде 3 года, но 850 ватника нету в наличии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mister daddits Наиболее оптимальный вариант по соотношению цена/качество - Cooler Master Silent Pro M2 1000W. Если у Вас только 2 мощных видеокарты типа GTX480/580 или две 2-чиповые (на 2 одночипа, более новых, чем GTX480/580, киловатт избыточен) - то пойдет и Enhance EPS-1210GA. (Silent Pro M2 - собственно, тоже на самом деле Enhance.)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2007 Фото: 3
Master2007, если я правильно понял, о сравнении с FSP тут речь не идёт, в этой ценовой категории? Однозначно CTB/CTG за эти деньги? И какая из них предпочтительнее CTB или CTG? Обращать внимания на то, что у CTB = 85% КПД? И будет ли 400-Ваттная модель хуже чем 500-ка, которую вы советовали? Или там все до 550 одинаковые, и только начиная с 550 Ватт и выше - отличаются?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Noveon У FSP в этой ценовой категории ниже КПД и больше шума (по качеству электрики одинаково). CTB и CTG - практически одно и то же: что там Sirtec, что сям, внутри разница разве что в паре компонентов, если вообще есть. Есть разница между CTG-xxx-80P и CTG-x50C (в первых стабилизация групповая, а во вторых - раздельная, что дает меньший разброс в выходных напряжениях между режимами простоя и нагрузки), а также CTB до 550 Вт и от 550 Вт - раздельная стабилизация начинается от 550 Вт. Вообще, все вкусности в БП сейчас начинаются с 500-550 Вт мощности, а если и проникают в менее мощные - то только в те, которые стоят как другие 500-600-ваттники и выше. В 500-ваттных моделях 2 разъема питания видео, ниже 500 Вт - только один. Поэтому и советовал 500 Вт, раз уж в бюджет вписывается.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения