Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
ИМХО, в разгоне i7-3820 будет потреблять меньше, чем Phenom II X6, откуда возьмутся лишние 100Вт?! Феномы в разгоне до 4ГГц жрут под 200-250Вт, i7-3820 на 4-4.5ГГц скорее 150-200Вт, 250Вт только с запредельными напряжениями. А если разгона нет и не будет, то такой БП даже две GTX670 потянет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2013 Откуда: Москва
Отписывался на предыдущей старнице. ВК пока будет одна, но и видео и проц в разгоне. Решил брать Silencer Mark III 850W, пусть будет запасик. Да и 850Вт больше фишек, чем у 750 ватного. Единственное что не будет ли проблем, то что в дне корпуса решетка только под 120 мм вентиль? Я так понимаю, что норм будет. Т.к. до 500Вт вообще полупассив? Master2007 спасибо за наводку на НИКС.
_________________ LG 27GL850||Сrosshair VI Hero||AMD R7 5800x||3800-cl16-17-17-34||TUF 3080ti||Crearive AE-7||Samsung 850 Pro 512||Corsair Corbide 400R||AX-860i
Пассивные желательно вентилятором кверху ставить. Если наоборот, то вентилятор сразу начнет крутиться, по-крайней мере у сисоников вроде так.
Что-то какое-то сомнительное утверждение. Снаружи воздух все-таки прохладнее, чем внутри корпуса, даже в нижней части и даже если гриль БП не совмещен со штамповкой в корпусе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2007 Фото: 3
Здравствуйте, уважаемые! Вот вы всё о хороших, мощных, дорогих БП говорите. А если собирается игровая машинка начального уровня а-ля Pentium G + HD7790, какой недорогой БП можно брать под такую систему? Чтобы в 50$ вложиться. Прайс Хотлайн . Если можно, несколько вариантов. Ниже какого минимума нельзя опускаться, так сказать. Заранее благодарен.
DENIp Сейчас у Вас потребление системы без разгона 300-330 Вт, с разгоном ватт 400-430 (это в стресс-тестах по всем линиям). Будет: 370-400 Вт без разгона, 500-530 Вт с разгоном (также в стресс-тестах по всем линиям). Формально должно хватить (на игры - точно, в них нагрузка значительно меньше, чем в стресс-тестах). Хотя платформа простая, с групповой стабилизацией напряжений, невысоким КПД и акустика в нагрузке далека от идеала.
Эмм..извините,можно более точный ответ? Точно ли хватит 550W на всё? Разгонять ничего не буду. Максимум попозже возьму какую нибудь звуковую карту. И подскажите тесты,чтобы можно было проверить нагрузку на этот самый БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
DENIp писал(а):
Разгонять ничего не буду.
Тогда все вопросы снимаются, без разгона запас выше крыши и в той и в другой конфигурации.
DENIp писал(а):
И подскажите тесты,чтобы можно было проверить нагрузку на этот самый БП.
Все стандартно - LinX (LinPack) для нагрузки на процессор, FurMark для нагрузки на видео. Самую тяжелую нагрузку на БП из тех, что можно создать программно, дают эти 2 стресс-теста вместе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2003 Откуда: Москва
Существует ли в природе БП с глубиной не более 15 см (а лучше, полностью соответствующий спецификации ATX 86x150x140 мм)? А то купил себе Revolution 1250 без изучения вопроса, а он не влезает в корпус )))
_________________ 3175X|Evga SR-3|192Gb|2Tb 970 Evo Plus|RTX4090|AX1600i|PG27UQ|MO-RA3 420
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2007 Фото: 3
Подсчитал, почитал... CTB-400S с двукратным запасом. Есть ли какие-нибудь аналоги из FPS в этой ценовой категории? И если есть, что выбирать между Chieftec CTB или FSP? И ещё вопрос. У знакомого лежит Chieftec BPS-500S дома без дела. Когда-то ему собирал машину с этим БП, он сгорел, отдали в гарантию - отремонтировали, вернули. Но т.к. клиент (знакомый) ждать не захотел, взяли ему SeaSonic SS-500ET F3 (пока без происшествий). Может у него откупить BPS-500S? Он ещё на гарантии) И как у Чифтеков сейчас ситуация с гарантийными случаями? Помню в 2010-2011 г.г. был повальный брак. Что даже сборщики sly точка ru на своём сайте писали что не стоит сейчас покупать Чифтеки (кроме BPS). Вот я и поставил 2 шт. BPS-500S своим знакомым, один уехал в гарантию. После этого остался осадочек... хотя и с FSP не всё так гладко. По крайней мере у них только кондёры вздуваются, ни разу FSP в гарантию не отправлял. Что порекомендуете?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Noveon писал(а):
Может у него откупить BPS-500S?
Он шумнее серий CTB/CTG, особеннно в простое.
Noveon писал(а):
И как у Чифтеков сейчас ситуация с гарантийными случаями?
Первое: главное не бренд, а OEM-производитель и его платформа. CTB/CTG - это Sirtec достаточно свежей разработки, которую уже рекомендовали брать не один раз (в т.ч. и под брендом High Power, а чуть более продвинутая платформа с раздельной стабилизацией стоИт в OCZ ZS / Chieftec CTG-x50C, на которую $50 не хватит - OCZ ZS550W и Chieftec CTG-550C стОят ближе к $70). Второе: Вы сами хотите потратить меньше $50, но при этом требуете качества. А ведь скупой платит дважды (качество стоит денег и среди маломощных моделей тоже). Вам и подобрали платформу максимально возможного уровня за эти деньги.
, кто подскажет нормальные ли магазины всякие викимарты, сотмаркеты? Нашел еще там. Про гарантию не слово. В регарде 3 года, но 850 ватника нету в наличии.
_________________ LG 27GL850||Сrosshair VI Hero||AMD R7 5800x||3800-cl16-17-17-34||TUF 3080ti||Crearive AE-7||Samsung 850 Pro 512||Corsair Corbide 400R||AX-860i
Посоветуйте хороший блок питания на киловат. Бюджет не важен, но переплатить не надо. Нужен хороший, качественный. Понравился вот такой - 1000W OCZ OCZ1000FTY-EN Fatal1ty.
, кто подскажет нормальные ли магазины всякие викимарты, сотмаркеты? Нашел еще там. Про гарантию не слово. В регарде 3 года, но 850 ватника нету в наличии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mister daddits Наиболее оптимальный вариант по соотношению цена/качество - Cooler Master Silent Pro M2 1000W. Если у Вас только 2 мощных видеокарты типа GTX480/580 или две 2-чиповые (на 2 одночипа, более новых, чем GTX480/580, киловатт избыточен) - то пойдет и Enhance EPS-1210GA. (Silent Pro M2 - собственно, тоже на самом деле Enhance.)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2007 Фото: 3
Master2007, если я правильно понял, о сравнении с FSP тут речь не идёт, в этой ценовой категории? Однозначно CTB/CTG за эти деньги? И какая из них предпочтительнее CTB или CTG? Обращать внимания на то, что у CTB = 85% КПД? И будет ли 400-Ваттная модель хуже чем 500-ка, которую вы советовали? Или там все до 550 одинаковые, и только начиная с 550 Ватт и выше - отличаются?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Noveon У FSP в этой ценовой категории ниже КПД и больше шума (по качеству электрики одинаково). CTB и CTG - практически одно и то же: что там Sirtec, что сям, внутри разница разве что в паре компонентов, если вообще есть. Есть разница между CTG-xxx-80P и CTG-x50C (в первых стабилизация групповая, а во вторых - раздельная, что дает меньший разброс в выходных напряжениях между режимами простоя и нагрузки), а также CTB до 550 Вт и от 550 Вт - раздельная стабилизация начинается от 550 Вт. Вообще, все вкусности в БП сейчас начинаются с 500-550 Вт мощности, а если и проникают в менее мощные - то только в те, которые стоят как другие 500-600-ваттники и выше. В 500-ваттных моделях 2 разъема питания видео, ниже 500 Вт - только один. Поэтому и советовал 500 Вт, раз уж в бюджет вписывается.
Сейчас этот форум просматривают: WhiteRatify и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения