Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2007 Откуда: Санкт-Петербург
Нужен бп в бюджетный пк. Ryzen 5 1600, Gtx 1050, 1 sata ssd, 1 hdd, 2 корпусных вентилятора, 1 процесссорный, разгона нет. Магазин ДНС Сочи Бирюза, только то что есть в нем в наличии. Заранее спасибо.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
iskandar писал(а):
А чего мало то так? Всего 12V ? Почему не 18 и не 24? Браковать надо, если под нагрузкой и без нагрузки разница большая. И даже если при этом под нагрузкой больше 12V - ничего хорошего в этом нет. А то как всё просто.... Взял какой-нибудь копеечный говноблок, накрутил выходное напряжение на полвольта выше номинала и вуаля- всё ништяк для таких икспердов как ты.А умникам, у которых под любой нагрузкой напряжение должно быть всегда больше 12V, нужно в цирке выступать, а не тут советы раздавать.
во1 советы как мне замеры делать и браковать я не спрашивал,без тебя знаю во2 посмотри профиль кому ты вообще про это пишешь
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
stiffmaster писал(а):
Нужен бп в бюджетный пк. Ryzen 5 1600, Gtx 1050, 1 sata ssd, 1 hdd, 2 корпусных вентилятора, 1 процесссорный, разгона нет. Магазин ДНС Сочи Бирюза, только то что есть в нем в наличии. Заранее спасибо.
"Спасибо" что не сказали что у этого БП идет один (да, Карл, о-д-и-н) кабель для питания проца совмещенный как 8pin + выходящий из него же 4 + 4 pin. Что при всех плюсах этого блока делает только один этот момент перечеркивающим всё остальное.
XPG сэкономила на спичках так, что этот момент делает для меня весь этот БП полным дном. Если бы не это, БП реально шикарный урабатывающий Corsair RM650x по многим моментам.
Последний раз редактировалось creocoder 05.02.2022 20:26, всего редактировалось 1 раз.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
creocoder что-то мне не понятны два момента. 1. При чём тут твоё "спасибо". 2. С каких пор один 8 pin разъём на блоке в 650Вт стало минусом, перечёркивающим всё остальное?
creocoder что-то мне не понятны два момента. 1. При чём тут твоё "спасибо". 2. С каких пор один 8 pin разъём на блоке в 650Вт стало минусом, перечёркивающим всё остальное?
Потому что ДАЖЕ на блоках начиная с 2018 года мощностью 650W идут в комплекте отдельные 2 кабеля. 1 кабель на 8 pin, 1 кабель 4+4 pin. НАДО объяснять почему? ПЕРЕЧИСЛИТЬ список этих блоков? XPG при его цене на этот блок и такой ситуации с кабелем это ХУДШИЙ выбор. От них такую свинью я ожидал меньше всего.
Последний раз редактировалось creocoder 05.02.2022 21:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Evil_Side Супер, этот момент был полной неожиданностью, особенно учитывая все остальные блоки поддерживающие спецификацию ATX 2.52. И это где XPG лично для меня насрала в свою репутацию всерьез и надолго. Зажать один провод за 100 рублей и совместить его с 8pin на фоне, что у буквально всех конкурентов именно 2 кабеля это сильный ход.
Да пусть у них хоть по 10 этих кабелей будет, толку от этого что? Ну перечисли эти блоки, которые по качеству лучше, чем этот XPG. Только не пиши, что один из тех, кто питает CPU двумя 8 pin проводами "потому что так лучше".
Ну перечисли эти блоки, которые по качеству лучше, чем этот XPG
Я перечислю те, которые не хуже: Corsair RM650x, EVGA SuperNOVA 650 G6, Cooler Master V 650 Gold V2. У всех них в комплекте 2 кабеля. У Cooler Master среди всех перечисленных кабеля лучшее что я видел, если не брать в расчет Fractal Design.
James_on писал(а):
Только не пиши, что один из тех, кто питает CPU двумя 8 pin проводами "потому что так лучше".
Я из тех кто много и долго играет в OCCT, Prime 95 и LinX в режимах AVX. В этом случае с одним кабелем можно забыть про процессоры, которые дадут при такой нагрузке >250W и ждать оплавления разъема. Больше 250W, особенно в разгоне даст много что в этих тестах. Таким образом XPG подложила своей "экономией" свинью всем оверклокерам в целом, да и даже не оверклокерам.
Да 11400 тот же с снятыми лимитами (дефолт у ASUS) даст 150W в этих тестах. Что будет с 11900K в этом случае даже без разгона, просто с снятыми лимитами? Прощай разъем? Привет стекающая по материнке или БП расплавленная пластиковая капля? )))
Последний раз редактировалось creocoder 05.02.2022 21:28, всего редактировалось 4 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.01.2012 Откуда: Щербинка Фото: 72
creocoder виноваты все, кроме вашей невнимательности, раз вам так жизненно важен дополнительный 8пин для цпу, то могли бы потрудиться и изучить вопрос) вы даже эту модель выцепили из совета по выбору для другого человека)
_________________ "Для человеческой глупости нет патча"
creocoder виноваты все, кроме вашей невнимательности, раз вам так жизненно важен дополнительный 8пин для цпу, то могли бы потрудиться и изучить вопрос) вы даже эту модель выцепили из совета по выбору для другого человека)
Я не спорю, что тут виноват я из за своей невнимательности. Я просто не ожидал скажем так. Никто не запрещает пользоваться советами данными другим людям, верно?
Evil_Side писал(а):
раз вам так жизненно важен дополнительный 8пин для цпу
Не только мне, есть куча процессоров, жор которых будет >250W в OCCT, Prime 95 или Linx. Так что с этим блоком и обычные юзеры могут получить те или иные проблемы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2020 Фото: 22
creocoder писал(а):
В этом случае с одним кабелем можно забыть про процессоры, которые дадут при такой нагрузке >250W и ждать оплавления разъема.
250 ватт даже для 5950х избыточно да и требует кастома и 250+ ватт один разъем вполне вытащит, даже намека на нагрев проводов нет при 240вт профильный мой процессор, при часовой нагрузке, придумал сказку в которую сам поверил про два разъема, сотни раз это обсуждалось уже, ну и как бы 14 дней на возврат никто не отменял ещё.
_________________ ✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP t.me/The_KMS
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
creocoder зайди в тему ALder Lake и спроси сколько там людей в разгоне сидит с двумя 8 pin. Сколько уже слежу за темами начиная с Comet Lake, ни разу не встречал человека, который бы написал "Блиииииин, разогнал свой процессор до 5Ghz и у меня оплавился разъём БП". Это мне напоминает один спор мой на 4pda, когда там человек усердно доказывал другому, что вот умри, но, если на МП два разъёма 8 pin, то нужно подключить их оба.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.10.2017 Откуда: Нью-Йорк Фото: 2
Что из этого предпочтительней, для 11900к, 3070ти может и без ти, не суть. Тихий, не трескучий, желательно полу пасив но не обязательно. Сам вот что выбрал. Бюджет до 12к. Минимум голдовый наверное, выше дорого. EVGA B5 850W (220-B5-0850-V2) Chieftec Polaris 850W Gold PPS-850FC GIGABYTE GP-AP850GM Fractal Design FD-P-IA2G-850-EU EVGA 850 GA 850W 220-GA-0850-X2 Gold Enermax REVOLUTION D.F. ERF850EWT [ERF850EWT] MSI MPG A850GF [MPG A850GF] UPD. 850W
_________________ i9-11900K Z590 GAMING FORCE ASRock RX7800XT Phantom Gaming iCUE H150i 1Tb 980 Pro \ 1Tb 870 EVO Vengeance RGB PRO 4x8Gb B-Die CORE REACTOR 850W
Последний раз редактировалось maxqka 05.02.2022 21:51, всего редактировалось 1 раз.
Alder Lake значительно менее жрущие процессоры, из того же 12900K сложно выжать больше 241W, а вот тот же 10900K способен в Prime95 дать 340W.
Банальный пример. 11400 с снятыми лимитами выжимает в Prime95 ровно 150W, при этом 12400 с точно также снятыми лимитами всего 80W. Это уже из личного опыта.
James_on писал(а):
Экономия на кабеле в сравнении с экономией на внутрянке - ничто.
Я с этим не спорю. В то же время я перечислил конкурентов не хуже у которых 2 кабеля в комплекте и стоят они также или даже меньше. Теже Cooler Master отличнейшие БП в версии V2, из минусов по сравнению с этим XPG это только длина +2см. При этом стоимость дешевле, а в рамках акций иногда и значительно дешевле. Corsair например тоже на кабелях не жмет, минусы теже +2см. внутрянка +- таже что и XPG, с учетом что CWT для них обоих всё делает.
Последний раз редактировалось creocoder 05.02.2022 21:44, всего редактировалось 1 раз.
CHiCHo Отличный "совет", на блок нет ни одного авторитетного обзора, при этом в PSU Tier List он находится в Low Priority Units, что значит "темная лошадка" и берем на свой страх и риск. У того же Ion+ довольно много конкурентов, не факт что во второй версии они всё исправили или что то не запороли. К тому же переплата тут только за кабели, которые и правда отличные.
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд: maxqka
XPG Core Reactor 850G (пожалуй лучший вариант, сверхкомпактный) Corsair RM850x Cooler Master V 850 Gold V2 EVGA G6 850W (менее приоритетный, чем те что выше)
Последний раз редактировалось creocoder 05.02.2022 21:53, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: aleksios и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения