Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Т.е. по гарантии БП не будут ремонтировать, а заменят на новый?
По закону в случае выявления в товаре существенного недостатка ремонт/замена/возврат денег - на твое усмотрение. На все законом установлены сроки, от 7-ми дней на возврат средств до 45 дней на ремонт + по договоренности с покупателем этот срок может быть увеличен. На замену от 10 дней, до 20-ти (при необходимости проведения экспертизы), и до месяца при отсутствии товара на складе. Замена возможна как на аналогичный товар, так и на товар с аналогичными характеристиками. Возврат средств, к слову, по текущей рыночной цене, то есть тоже трактуется в пользу покупателя.
По закону в случае выявления в товаре существенного недостатка ремонт/замена/возврат денег - на твое усмотрение.
Ой ли на твое усмотрение? ну вернут деньги, а что на них потом купишь? мне один раз только меняли по гарантии, в остальных "пройдите вон в ту кассу", актуально сейчас
Ёлки палки, ты меня спрашиваешь? Открой ЗоЗПП, и прочитай. Грамотный, надеюсь? Че за вопросы? Еще раз, по закону возврат денег/замена/ремонт - на твое усмотрение! Статья 18 ЗоЗПП. Да, лохов нагибайют факт, если привык с претензией и до суда, то закон на твоей стороне.
Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:
CTyDeHT писал(а):
ну вернут деньги, а что на них потом купишь?
Закон на стороне покупателя. Если цена больше по чеку - вернут по чеку, если как сейчас цены взлетели, то ты как минимум вправе требовать возврата денег по текущей стоимости. Да, при текущем положении дел наверняка только через суд такое прокатит. Конечно ритейлеры будут не в восторге. Но это законное требование!
Гражданский кодекс РФ статья 504 п4.
Цитата:
При возврате продавцу товара ненадлежащего качества покупатель вправе потребовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором розничной купли-продажи, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения его требования, а если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
Закон на стороне покупателя. Если цена больше по чеку - вернут по чеку, если как сейчас цены взлетели, то ты как минимум вправе требовать возврата денег по текущей стоимости. Да, при текущем положении дел наверняка только через суд такое прокатит. Конечно ритейлеры будут не в восторге. Но это законное требование!
Именно, все строго через суд. Никакие досудебки - им не указ. Оплата юриста за свой счет и в случае победы - возврат, но суд может и меньшую сумму выписать, а не оговоренную юристом.
Как будто в где нибудь в Штатах живет. Что-то гарантированно отбить может разве что юрист из Ютуба, но там прайс от "сотки"
Как бы сталкивался уже с подобным и понимаю какая возня предстоит.
Именно, все строго через суд. Никакие досудебки - им не указ. Оплата юриста за свой счет и в случае победы - возврат, но суд может и меньшую сумму выписать, а не оговоренную юристом.
Как будто в где нибудь в Штатах живет. Что-то гарантированно отбить может разве что юрист из Ютуба, но там прайс от "сотки"
Как бы сталкивался уже с подобным и понимаю какая возня предстоит.
Судя по тому что ты пишешь и переспрашиваешь относительно всем известных законов - не похоже. Как правило как раз по большей части всё решается до суда . Дальше дискутировать и продолжать оффтопить не имеет смысла. Всё сложно только для того кому лень. Ну или нет времени, и тут я кстати нисколько не осуждаю.
К слову за невыполнение законных требований покупателя в досудебном порядке, продавца оштрафуют по итогу судебного решения+пени при нарушении установленных законом сроков (с момента заявления твоего требования в виде претензии, где проставлена дата, печать и подпись продавца), +обязательное требование возмещения морального ущерба. Но ок оставайся при своем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.09.2008 Откуда: Череповец Фото: 3
Купил FD Ion+ 760P, завтра отвезу bq! по гарантии в магазин, пусть деньги возвращают. Кстати у FD при моем сценарии использования (интернет + фильмы) вентилятор вообще не крутится.
Помогите, пожалуйста, с выбором. Регион Поволжье, республика Татарстан, г.Бугульма, магазин ДНC. Система в профиле, в будущем, возможно, заменю видеокарту на RTX 3070. Сейчас использую OCZ ZT-550 W, ему уже 10 лет. Из обсуждаемых на форуме блоков набросал список на 650 и 750 Вт, бюджет до 13-14 тыс.: 1. Thermaltake Toughpower GF1 650W - 10709 руб., гарантия 10 лет 2. Fractal Design Ion Gold 650W - 11219 руб., гарантия 7 лет 3. A-Data XPG CORE REACTOR 750 - 11015 руб., гарантия 10 лет 4. Thermaltake Toughpower GF1 750W - 12239 руб., гарантия 10 лет 5. Corsair RM750x - 12799 руб., гарантия 10 лет
Купил FD Ion+ 760P, завтра отвезу bq! по гарантии в магазин, пусть деньги возвращают. Кстати у FD при моем сценарии использования (интернет + фильмы) вентилятор вообще не крутится.
Это никак не спасает от бракованных вентиляторов. У меня 3 штуки такие 760 один за одним уходили по гарантии начиная стучать вентилятором, причем без разницы работал ли вентилятор 24/7, или был в полупассивном режиме.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Приехал ко мне заказанный 27 февраля (ну, вы поняли...) БП с Озона - Corsair TX550M [CP-9020133-EU] (за 5916р), что было не дорого. Альтернативно рассматривал новый бронзовый Corsair CX550M 550W (CP-9020220-EU),но не находил обзоров (и так ясно, что вряд ли лучше, но дешевле на почти 500р) и особо популярный в последнее время ASUS TUF 550B Gaming в ту же сумму (-100рублей не считается). Но он мне не нравится двумя вещами: новый, нет опыта длительного пользования и слишком все там хорошо. И еще полупассив, который в моем случае может работать на пороге срабатывания, что не особо хорошо. Есть тихий треск сзади (дежурка?), вентилятор работает относительно тихо в простое, но бесшумным не является. Тот же БиКвайт Страйт Повер 650 заметно тише (и на глаз вентилятор работает намного медленнее). Под нагрузкой в стресс-тесте ОССТ с 3570к (80вт) и ГТ 430 (фиг знает сколько жрет, проги не мониторят потребление) шум чуть-чуть возрастает. Потом проверю на основном компе с 8700Т и 1070. Мультик показал 12,03в и 5в ровно в таком режиме. Провода относительно мягкие, углы у разъемов САТА очень острые, руки прям режет. Щелкает при включении/выключении громко, но это техническая особенность. Очень внешние параметры (кроме шума) напомнили Corsair CS 650m, который даже внешне схож, но работал потише. Разбирать по понятным причинам не буду (да и не шарю я в схемотехнике), кое-как разглядел банки кондеров, вроде такие же, как в обзорах, японцы стоят.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.09.2008 Откуда: Череповец Фото: 3
psihozZZ писал(а):
завтра отвезу bq! по гарантии в магазин, пусть деньги возвращают.
ДНС красавчики (не реклама!). Приемщик посмотрел что-то у себя в компе, сказал, что видит пару таких же случаев с данным БП и сразу дал акт, с актом на кассе провели возврат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2008 Откуда: Москва Фото: 2
Посоветуйте пожалуйста блок под 5600x/6600xt/~8hdd c возможностью апгрейда до чего-то типа 5800x3d/6700xt/6800xt. До этого в пользовании был Enermax Modu82+ 525Wt (2008), сейчас Antech TP-650 (2011). Оба блока порадовали бесшумной работой даже в нагрузке. Хотелось бы, что бы новый был не хуже. Блок беру надолго, поэтому нужна надежная и долговечная элементная база. Еще нужны частичная или полная модульность и плоские кабели.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.01.2018 Откуда: Зауралье
Что выбрать для системы в подписи (с учетом апгрейда видеокарты до уровня 3070-3070Ti и процессора до 5600Х-5800Х) из этих вариантов: 1. DEEPCOOL PM750D [PM750D] - 7100р. 2. DEEPCOOL DQ750 [DQ750-M-V2L WH] - 10000р. 3. DEEPCOOL PQ650M [R-PQ650M-FA0B-EU] - 9080р. 4. ZALMAN Watttera 700W [ZM700-EBTII] - 9700р. 5. MSI MPG A750GF [MPG A750GF] - 10000р. в приоритете надежность и по возможности не шумность, модульность не обязательно, желательно плоские кабели, возможность подключения видеокарты отдельными кабелями, сертификат Gold, японские кондеры, бюджет 10000р., ДНС Уральский регион. Может еще что подскажете по моим хотелкам из ассортимента ДНС.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения