Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Seasonic (эталон инженерной мысли, в области создания БП), расположением элементов и схемотехникой, то Dark power pro 11(по сертификации выше).
Как он выглядит внутри, пофигу) т.е, с вашей точки зрения, схемотехника у C650 лучше? Или я что то не правильно понял)
_________________ R5-5600x Asus Strix-f x470 EVGA RTX3060x2 Leadex Titanium 750 CRUCIAL BALLISTIX WHITE RGB 32GB 3733cl16 BeQuiet Pure Base 500DX White EKWB AIO 360
Я про то и писал <<Если не особо смущает менеджмент, внутри Dark power pro 11>>.....
MUN писал(а):
с вашей точки зрения, схемотехника у C650 лучше?
Это не с моей точки зрения, это с точки зрения авторитетных изданий, компаний, производителей, специалистов и пр. Компания SeaSonic - первый в мире производитель блоков питания, получивших сертификат 80PLUS, Seasonic Platinum являются обладателями награды European Hardware Awards 2015, награда «Лучший блок питания 2018 года», Seasonic SYNCRO Q7 получивший награды Red Dot Design Award 2021 и IF Design Award 2021 в плане дизайна и т.д.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Tenergy2, позволь поинтересоваться, как "дезигн" влияет на каКчество? Раньше ваще топовая электроника типа магнитол, радиоприёмников, и т.п. собиралась навесным монтажом... И теперь за ней гоняются любители ретро...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Начитался про deepcool, про его начинку от seasonic, и взял сегодня DeepCool PQ750M за 8к. Подключаю, аида и хвинфо, показывают просадку по 5 и 12 вольтовой линий около 2%, да-да, знаю (!!!) софту верить нельзя! Пошел ближний ремонт ноутов, попросил проверить мультиметром, так же имеются просадки. И это по сути в простое, без нагрузки. Всего около 2%, но, осадочек... БП из коробки, и просадки без нагрузки. Пришлось вернуть. 11 придет Chieftronic GPU-750FC, начитался про его вертушку, теперь даже не знаю, брать его, или что-то другое в районе 8-9к?
Начинка начинкой, но это не Seasonic! В deepcool не все защиты реализованы, если пробежать по элементной базе, то наверняка и отличия найдутся. Стоимость БП это совокупность, элементной базы, тестов, персонала, логистики и т.д. Не уверен, что продукция, которая поставляется сторонним компаниям, проходят такие же испытания и тесты, как своя, под брендом Seasonic.
Последний раз редактировалось Tenergy2 06.04.2022 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Да это понятно, я и ранее писал, что хз, что там внутри.
MadMaxx писал(а):
по читал про dp pq модель "новая" обзоров мала, да начинка от сисоник, но, это ничего не говорит! Удешевить компоненты, никто не запрещает, и что с ним будет завтра, хз.
Но посмотрел, и почитал обзоры, хоть их и мало, все как один:
#77
Ну и решил взять, да тихий (без нагрузки правда, но мой чифтек и так очень шумный, вертушка говно), полупасив отличная фишка. А просадки с коробки, хоть и в пределах нормы, не есть хорошо. Вот и думаю, взять чифтроник, опять хз что там, какая вертушка попадется.
Доброго дня,камрады! прошу совета,т.к. последний раз брал БП очень и очень давно.
решил проапгрейдится и приобрел i5-11400 BOX + Кулер SE-224-XT Basic + Мат.плата MSI B560M MORTAR + 2*16Gb crucial +1 SDD + 2-3 HDD + уже имеется 1070ti
через какое-то время ( год-полтора наверное) возьму i5-11900 + на отдаленное будущее 3070 наверное.
так как имеющийся блок питания Thermaltake Toughpower(W0116) у меня уже очень давно, а примерно лет 15 уже. ( брал его еще с Quad q6600 ), то пора ему все-таки на покой от греха подальше. хотя конечно я его периодически продувал и пару лет назад поменял ему вентилятор.
да, понимаю что 750 это будет с запасом, но все-таки опять наверное будет БП на долгое время и рассматривал на замену тоже 750 из этих
Блок питания A-Data XPG CORE REACTOR 750 [COREREACTOR750G-BKCEU] или Блок питания MSI MPG A750GF [MPG A750GF]
правильный выбор будет если беру вот этот? A-Data XPG CORE REACTOR 750 [COREREACTOR750G-BKCEU]
или есть что-то дешевле и не хуже качеством ? или есть лучше БП за такие деньги ( Москва 10 400 ру)
Здравствуйте, хочу собрать себе новый системник. Пока купил только новый корпус, монитор, ssd 1Tb,колонки. Вчера привезли новый блок питания 1000W Be Quiet Pure Power 11 FM, решил подстраховаться взял с запасом. Сейчас стоит блок питания 750W DeepCool DQ750ST которому лет шесть, единственный его минус не модульный. питает intel core i9 9900k и видеокарту rtx 2080ti. Жду выхода процессоров AMD SOCKET AM5.
Почитал обзор, увидел не самое удачное расположение элементов. Конденсаторы класса Y распаяны прямо на разъём питания, выводы высоковольтного транса выходят и распаяны на промежуточной плате. Я бы не взял такой, хоть и платформа CWT.
Corsair RM750x [CP-9020199-EU] 2021 года. В новой генерации новый вентилятор, с системой (Magnetic Bearing fan - ось вентилятора, «подвешенная» в магнитном поле), способный выдерживать большие нагрузки, 3 pin, наработка на отказ 100000 час. Комплектация урезана, в версии 2018 года 4 провода 6+2 пин. Всегда полупассивный режим, кнопки не нашёл!
Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
Tenergy2 писал(а):
какой например ? на что посмотреть?
PHANTEKS AMP 750W PH-P750G Gold, цена вопроса 10200 руб. На 85% это Seasonic Focus Plus Gold. Но и MSI, ADATA, Corsair RM750x, не хуже PHANTEKS! Лучше только Seasonic и Super Flower!
Corsair RM750x [CP-9020199-EU] 2021 года. В новой генерации новый вентилятор, с системой (Magnetic Bearing fan - ось вентилятора, «подвешенная» в магнитном поле), способный выдерживать большие нагрузки, 3 pin, наработка на отказ 100000 час. Комплектация урезана, в версии 2018 года 4 провода 6+2 пин. Всегда полупассивный режим, кнопки не нашёл!
Полупасив у них у обоих, и не отключается, ну это не важно, главное он есть! Если из них выбирать, какой по лучше будет? Разница почти 2к
Corsair RM750x [CP-9020199-EU] 2021 года, потому как, новый вентиль, большая гарантия, при полной нагрузке, температура не выше 47, тихий, полная поддержка ATX v2.52, полностью модульный. Небольшие минусы: нельзя выключить пассив, недостаточная комплектация. В обзорах много чего пишут, но в любом случае, хорошего больше!
Corsair RM750x [CP-9020199-EU] 2021 года, потому как, новый вентиль, большая гарантия, при полной нагрузке, температура не выше 47, тихий, полная поддержка ATX v2.52, полностью модульный. Небольшие минусы: нельзя выключить пассив, недостаточная комплектация. В обзорах много чего пишут, но в любом случае, хорошего больше!
Спасибо! Заказал RM650x [CP-9020198-EU] (жаба взяла вверх, 1к переплаты за 100вт), надеюсь не будет как с deepcool.
Сейчас этот форум просматривают: papazol85 и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения