Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: МО Фото: 16
wwr222 писал(а):
Если деньги не лишние, бери старую версию.
Не могли бы вы уточнить. Правильно ли я понял, что если брать RM750X, то старая версия это CP-9020179 с вентилятором 135мм и она более предпочтительна чем новая CP-9020199 с 140мм вентилятором?
Спасибо. В продаже в онлайнтрейде два вида корсара есть. Какой предпочтительней брать? Тот что с новой решеткой, или разницы между ними нету? А если рассмотреть что то по дешевле. На что можно обратить внимание?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
tefra писал(а):
В продаже в онлайнтрейде два вида корсара есть. Какой предпочтительней брать? Тот что с новой решеткой, или разницы между ними нету?
брать можно оба в старом больше кабельных пробросок внутри и менее агрессивный профиль вентилятора в новом на шинах и вентилятор чуть активнее
AlexiL писал(а):
Правильно ли я понял, что если брать RM750X, то старая версия это CP-9020179 с вентилятором 135мм и она более предпочтительна чем новая CP-9020199 с 140мм вентилятором?
нет. с точки зрения качества исполнения БП новая версия предпочтительнее
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
tourer2jz писал(а):
У Вас какой мультиметр ??
Какой-то алишный, дешман.
AlexiL писал(а):
Правильно ли я понял, что если брать RM750X, то старая версия это CP-9020179 с вентилятором 135мм и она более предпочтительна чем новая CP-9020199 с 140мм вентилятором?
Ну, если исходит из дешевизны...Если тебя более высокая цена новой версии не беспокоит, то бери его. Просто и старый вариант нормальный, тут много было обладателей подобного.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.05.2009 Откуда: Питер Фото: 0
AlexiL,tefra В новой версии вентилятор с магнитной левитацией и внутри блока тоже были внесены оптимизации, которые немного улучшили и без того хорошие показатели, но это только на тестовом стенде различимо. Можно старую версию брать.
tefra писал(а):
А если рассмотреть что то по дешевле. На что можно обратить внимание?
be quiet! PURE POWER 11 BN294, Seasonic Focus GM-650, Deepcool Quanta DQ650-M-V2L
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
AlexiL писал(а):
И ещё вопрос - в новой версии вентилятор чуть шумнее?
не совсем корректный вопрос в новой версии вентилятор имеет чуть более агрессивный профиль настройки если сравнивать в лоб два блока, то можно сделать вывод, что "в новой версии чуть шумнее" на деле в нормальной нагрузке для такого номинала ты оба блока не услышишь
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: МО Фото: 16
kolyan1980-08-11 писал(а):
нет смысла переплачивать за более новую версию
Тут чуть другая ситуация. Есть два новых запечатанных RM750X - CP-9020179 и CP-9020199. Один надо оставить себе, другой отдать. xyligano Благодарю за разъяснение!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.09.2020 Откуда: Moscow Фото: 0
Что есть из приличного 750w длинной до 150mm? Золото\платина\отключение гибридного режима\вентилятор на шарике-гидро\тихий в нагрузке до 500w
Chieftec CHIEFTRONIC PowerUp PQ750M - дешево\сердито с шариком. Deepcool PQ750M - на бумаге сладко, как и куча псевдо-отзывов за кэшбек, предыдущие страницы обсуждения смущают. По-сути сеасоник в другой обертке. EVGA GA 750 EVGA G6 750 Seasonic FOCUS GM-750 Нет отключение гибрида Phanteks AMP 750 - сеасоник со странным поведение вентилятора Fractal Design ION+ 2 Platinum 760W Сеасоник в другой обертке.
Скорее склонен к G6 или к deepcool\chieftec, не знаю есть ли смысл платить за платину\голд с лэйблом соника (FOCUS GX-750\ FOCUS PX-750)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
L2A9000 писал(а):
Chieftec CHIEFTRONIC PowerUp PQ750M
вообще-то Chieftec Chieftronic PowerUp GPX-750FC и брать этот блок не нужно как не следует его путать с Chieftec Chieftronic PowerPlay GPU-750FC, который всё ещё очевидный бестбай
L2A9000 писал(а):
Fractal Design ION+ 2 Platinum 760W Сеасоник в другой обертке.
а как давно этот блок с High Power переехал на Seasonic?
может вы уже перестанете делать вид, что вы что-то там начали понимать в блоках питания и вернёмся к формате общения "ребята, вот такой бюджет, вот такой конфиг - какой блок взять?" и конкретному ответу на этот вопрос
L2A9000 писал(а):
не знаю есть ли смысл платить
мы тоже не знаем более того, мы всё еще не знаем нужен ли тебе вообще 750вт блок питания может ты конфиг лучше распишешь?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.09.2020 Откуда: Moscow Фото: 0
xyligano писал(а):
PowerPlay GPU-750FC
Длинный, не влезает.
xyligano писал(а):
конкретному ответу на этот вопрос
За последние 15 страниц ответы не лучше.
xyligano писал(а):
может ты конфиг лучше распишешь?
Самое потребляющее в профиле указано - i5 12400 и 3060. Им в совокупе достаточно и 650w. Даже если я подсуну еще пачку винтов и вентиляторов не будет большой разницы (+15w) 750 нужен для тишины, поскольку чем ближе к максимуму, тем быстрее вертушка работает, тут все очевидно. Отказ от гибрида тоже понятен - греющийся блок с резким стартом не дает ничего, как по мне, только загрузку СЦ на ремонт, да и в sff гибрид противопоказан.
xyligano писал(а):
High Power
Что ж, попутал, признаю.
xyligano писал(а):
мы тоже не знаем
Вопрос все тот же, платина даст +5% к чсв или +5% к стабилизации по 12v? Сколько тестов не читаю, вывод однозначный сделать не могу.
Если ответ однозначный - ion+ - значит так и надо было писать. Но конкуренты из списка интересны, все же.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
L2A9000 писал(а):
Самое потребляющее в профиле указано - i5 12400 и 3060. Им в совокупе достаточно и 650w. Даже если я подсуну еще пачку винтов и вентиляторов не будет большой разницы (+15w) 750 нужен для тишины, поскольку чем ближе к максимому, тем быстрее вертушка работает, тут все очевидно.
12400 - 140вт 3060 - 180вт итого вся система в полной кросснагрузке - до 360Вт системе достаточно качественного 550вт блока. 650вт - с запасом
нет не очевидно. никакой зависимости шума от номинала и общей мощности нет. шуметь может не только вентилятор. ты занимаешься отборной ерундой, додумыванием и глупым анализом параметров, в которых "смотрю в книгу - вижу фигу"
L2A9000 писал(а):
Вопрос все тот же, платина даст +5% к чсв или +5% к стабилизации по 12v? Сколько тестов не читаю, вывод однозначный сделать не могу.
не надо читать тесты или читай, но не надо сюда транслировать свой анализ этих тестов
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.09.2020 Откуда: Moscow Фото: 0
xyligano писал(а):
никакой зависимости шума от номинала и общей мощности нет
Мне показать прямую зависимость скорости вентилятора от показания t датчика нагрева, который в свою очередь зависит от потребляемой мощности? Или и это тоже мимо
xyligano писал(а):
ответ на твой вопрос:
поздравляю, дважды мимо. Одно из условий длинна\глубина 150mm. Не 160, не 170, иначе в списке были бы superflower и прочие блоки, а 150.
Точнее трижды - судя по спеке rm650x имеет чертов гибрид.
#77
На текущий момент я не знаю каково будет потребление 40xx версии или если левая пятка укажет мне сунуть i9, в первичном вопрос было 750w.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.09.2020 Откуда: Moscow Фото: 0
xyligano писал(а):
а основании чего? какой корпус?
Профиля и вопроса, который упоминается уже дважды. В профиле стоит sff sugo15 - по спеке ограничение 150mm. Так что это или sfx или короткий atx. Не нужно пихать в советы первые попавшиеся блоки, они уже давно осмотрены. В запросе есть требования, не нужно делать из спрашивающих совета придурков.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
L2A9000 писал(а):
В профиле стоит sff sugo15
я не собираюсь лазить по твоему профилю твой вопрос в ветке должен содержать все необходимые сведения
с учётом вновь открывшихся сведений - не существует блока питания ATX формата, который в полной мере удовлетворяет твоему запросу потому что модели на корпус 140мм построены на дешманских вентиляторах 120мм + склонны к шуму основного трансформатора
в целом для данной бюджетной сборки следует уменьшить хотелкии остановиться на Chieftec Polaris PPS-650FC фокусировка на премиальном блок питания, когда вся остальная система куплена бездумно и на сдачу мне решительно не понятна
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.09.2020 Откуда: Moscow Фото: 0
xyligano писал(а):
я не собираюсь лазить по твоему профилю
->
xyligano писал(а):
может ты конфиг лучше распишешь?
->
L2A9000 писал(а):
Что есть из приличного 750w длинной до 150mm? Золото\платина\отключение гибридного режима\вентилятор на шарике-гидро\тихий в нагрузке до 500w
xyligano писал(а):
куплена бездумно
Я в топик пришел за советом по блоку, а не критикой профиля. Если так по всем профилям пойти, можно много чего накопать.
Есть четкие требования по мощности\вентилятору\размеру. 4ый раз, зачем мне советовать Polaris PPS-650FC на втулке, когда я привел список из блоков с шариком\гидро? Все, хорош, спасибо за подобные советы, лучше дождусь еще чьего-то мнения. Хватит вываливать ссылки, неподходящие под требования, но подходящие под личные изыскания.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения