Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
wwr222 писал(а):
Когда "истинный" Сисоник стоит совсем другие деньги, то стоит задуматься о ее репутации.
Тогда исходя из вашей логики фантекс тоже дно как и дипкул? Ведь "истиный" сисосин стоит другие деньги, и как он смел продать 2 производителям свою платформу не не накрутив 50% при этом за брэнд, так получается ? 😁 Фантекс на той же платформе что и дипкул pq стоит те же деньги 😁 https://m.onlinetrade.ru/catalogue/blok ... _feedbacks
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
tourer2jz писал(а):
Тогда исходя из вашей логики фантекс тоже дно как и дипкул?
Не знаю. Не щупал ничего от этой конторы. А с Дипкулом был очень хорошо знаком практически во всех секторах. Дешман. Я никому ничего не запрещаю, говорю свое мнение. Каждый сам делает свой выбор. Все.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
wwr222 писал(а):
А с Дипкулом был очень хорошо знаком практически во всех секторах. Дешман.
Корпуса за сравнимые деньги у дипкул лучше чем у конкурентов, кулеры лучше чем у конкурентов (ред хат, люцифер, ак620) вертушки так же лучше чем у конкурентов за сравнимую цену. Понятно если сравнивать какой нибудь dq и рмх то ясно что рмх лучше, но нужно ведь и на цену при этом смотреть я вот к чему говорю . Чудес как бы не бывает допустим корпус за 4к будет дешман как от дипкул так и от биквайт, только от биквайт он будет гораздо большим дешманом иби нужно еще в эти 4к накрутку на брэнд вложить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
tourer2jz писал(а):
Чудес как бы не бывает
Не будем уходить от темы. Ответ был на конкретный вопрос. С самого начала сумма не была указана. Я сразу сказал, что при наличии бОльшей суммы, есть лучше варианты. Я отлично помню стенания в этой теме по поводу БП от Дипкула (пусть и другой модели)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2010 Фото: 6
xyligano писал(а):
нет. г-на кусок. с убогим металлом и убогими вентиляторами, которые тоннами залетают в гарантию кусок г-на. редхэт и люцифер вообще в целом. а новинки стоят неадекватно и ничего за эти деньги не показывают
будет еще что-то "промо" по говнобренду?
Согласен по корпусам, но по кулерам не совсем, as500plus достойный однобашенник, assassin 3 лучше чем d15 на 2-3 градуса, а следовательно и лучший воздух впринципе, так что не все уж так плохо и по pq серии бпшников вопросы только к кабелям, предположу что и у phanteks amp они ровно такие же. Сам озадачился сейчас выбором бп в свете скорого получения rtx 3080 с которой мой ax860 судя по всему подружиться не сможет, жаба душит отдавать 10+ за бп, пока в раздумьях между уже озвученными двумя и thermaltake gf1...
Здравствуйте. Система ryzen 7 5800x, MSI b350, 16 gb Ram 3600, rtx 2060 без разгона, 6 вентиляторов, 1 HDD, 1 ssd, 1 m2, звуковая карта. Сейчас стоит чифтек на 700 ватт, вроде как эта модель или очень похоже Chieftec CFT-700-14CS, покупал его лет 10-12 назад.. Работает все это время, не ремонтировал ни разу, максимум пылесосом пыль через отверстия высасывал. По шуму немного шумноват, не сильно, но бесшумным его точно не назовешь. Вопрос в следующем, присмотрелся к новому блоку питания Corsair 850 rmx, с заделом на будущее, планирую приобрести 3070ти, 6800хт что-то из этого в будущем. Есть смысл менять блок, или мой еще послужит? Есть такая тема, что типа раньше делали вещи а сейчас даже дорогие блоки моему Чифтеку не родня?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2010 Фото: 6
kolyan1980-08-11 писал(а):
aSq1x Corsair AX860 должно хватить. Почему это вдруг не хватит?
А я не говорил что не хватит, я сказал не подружится) У него ОЕМ производитель Seasonic, а следовательно он будет уходить в защиту при резко возрастающей нагрузке в 300+ ватт
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
yuri__ писал(а):
присмотрелся к новому блоку питания Corsair 850 rmx, с заделом на будущее
Нормальный БП. Нужна ли такая мощность, не скажу. Но твой Чиф ему вообще не ровня. Даже без учета времени службы. Если блоку столько лет, то для дорогой видеокарты стоит взять новый. Так будет спокойнее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.05.2009 Откуда: Питер Фото: 0
kolyan1980-08-11 писал(а):
Corsair AX860 должно хватить. Почему это вдруг не хватит
Там OEM Seasonic, у блоков того времени OCP не рассчитывал такие всплески потребления на картах. Может и нормально работать, зависит от конфигурации, но жалоб на зарубежных форумах достаточно.
Antey писал(а):
Блок питания: Thermaltake НЕВА 750W [W0427RE] (с 2016г)
Если с блоком питания все нормально, то потянет без проблем. Если новый, то Corsair RM750x, 10к в Онлайнтрейде. yuri__ Corsair RM850х хороший выбор
Всем доброго дня! Изумительный FSP Blue Storm 700Вт трудится у меня уже много много лет не менее 10-ти лет точно, а может и больше. БП прекрасен и не вызывает никаких нареканий - тихий, справлялся со всеми нагрузками. Работал в связке с i7 7700K+ 1060 6гб , затем с гигабайт 3070 (правда грелась вся система и видяху эту продал джороже чем брал ), но тем не менее работал нормально сбоев не было. Сейчас трудится в связке с I7 7700k + GTX 770 4гб абсолютно без нареканий.
Вопрос, если я для проверки работоспособности воткну в эту конфу 3080Ti - чтобы убедиться, что видяха живая и запущу несложную игру типа танков. БП выдержит такую нагрузку , не спалю систему и видео карточку ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.05.2009 Откуда: Питер Фото: 0
kolyan1980-08-11 писал(а):
Значит и мой старый 2011 года Corsair AX850 никуда не годится.
Проблема только с мощными картами архитектуры Nvidia Ampere, такие как RTX3080 и прочие, с картами AMD нормально будет работать. Seasonic на этот счет говорят, что нет проблем в блоках питания начиная с их концепции One Seasonic, но у кого то наблюдались и в свежих блоках. По факту блоки питания Seasonic не имеют этой проблемы выпущенные позднее ноября 2020. komatoz2000 Если с блоком все в порядке, то проблем не будет. В данном случае, сменить бы блок питания на что то посвежее.
Если с блоком все в порядке, то проблем не будет. В данном случае, сменить бы блок питания на что то посвежее.
Отлично. Спасибо. P/S Новый БП есть уже под столом лежит - Be Quiet! straigt power 1000W но его не хочу в текущую систему ставить сразу в новый корпус воткну (матрикс 70 от дипкула) который тоже под столом ждёт своего часа ) )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
xyligano писал(а):
нет. г-на кусок. с убогим металлом и убогими вентиляторами, которые тоннами залетают в гарантию tourer2jz писал(а): кулеры лучше чем у конкурентов (ред хат, люцифер, ак620)
кусок г-на. редхэт и люцифер вообще в целом. а новинки стоят неадекватно и ничего за эти деньги не показывают tourer2jz писал(а): ертушки так же лучше чем у конкурентов за сравнимую цену
полный хлам
будет еще что-то "промо" по говнобренду?
А будут какие то аргументы или только высеры из твоего рта ?? Хотя о чем это я, знаменитый хулигано, какие аргументы от него вообще могут быть, только потоки говна
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.07.2013 Фото: 112
Добавлено спустя 9 минут 56 секунд: tourer2jz не, ну в общем целом есть некое доверие к этому человеку, ибо все же он не раз мелькал в обзорах и тестах СО. но в контру хулигано могу привести его чисто субъективное мышление по поводу выбора корпусов и бп в плане СО, понятно, должна соблюдаться некая универсальность и идентичность тестирования, чтобы выявить фаворита в той или иной ценовой категории, но выбор корпуса и бп часто разнятся от множества факторов. айди кулинг, если брать в общем, тот же китай, как и дипкул...да, где-то кто-то в опр плане финансовом/эффективном достиг оптимальности, что в общем целом не отменяет факта того, что и конкурент на рынке достиг плюс минус подобных резалтов и при опр обстоятельствах при адекватной стоимости или доступности фаворита, можно выбрать аналог по цене примерно сопоставимый и выставляемый в качестве примера/идеала соотношения цены/эффективности
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения