Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
да,уж совсем было выбрал RM650й нашел за 4340руб в www.123.ru но стал читать ,ссылку на Fcenter.ru, там всегда хорошие обзоры, но вот пишут- На выходе блока применены конденсаторы CapXon — не самые лучшие, но и не худшие представители этого типа элементов. В менее ответственных местах встречаются конденсаторы в диапазоне от обладающих отвратительной репутацией JunFu до вполне респектабельных United Chemi-Con. вот такие новости с джунФу.фу ее,лучше фу.. -------------- На низкой частоте ситуация по напряжениям +12 В и +3,3 В заметно лучше, но по напряжению +5 В явно выраженные периодические пульсации практически полностью выбирают допуски стандарта, хоть отклонения и не выходят за разрешенные 50 мВ.
В целом приемлемо, но бывает и лучше.!!! -------------------------- а про вентилятор ни слова, думал тамобъяснят,что за подшипник, просто скорость небольшая , а ее ведь можно и матер.платой контролировать??
вариант конечно неплохой,но неЯпонские детали смущают, как бы не пришлось тащить через некоторое время назад в Москву ,за 2500км...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
aradasa Я предполагаю, что JunFu может стоять во многих БП, в т.ч. с существенной ценой, в тех местах, на которые не приходится существенная нагрузка. Просто это в обзоры не входит. Наиболее быстро изнашивающийся конденсатор - в дежурке, т.к. она работает больше других по времени (когда компьютер спит или даже выключен, на материнской плате горят светодиоды, а от USB можно заряжать телефон - это работает дежурка +5Vsb). Все остальное уже не так страшно. Не придумывайте проблем, которых нет, тем более Вы не готовы платить за премиум-варианты, а 100%-ного отсутствия брака нет нигде, даже у экстра-премиум типа Enermax Platimax.
вот нашел на EasyCom.com.ua---До нагрузки 300 Вт модель FSP AURUM 92 PLUS Platinum 450 не издает никаких звуков. После преодоления этой отметки уровень шума немного повышается, но все равно остается незаметным на общем фоне. Вплоть до максимальной нагрузки (450 Вт) блок питания работает очень тихо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
aradasa По-Вашему, 1100 оборотов вентилятора в простое - это никаких звуков? Ну проверьте на практике У RM, например, эти 1100 оборотов - максимум на наибольшей нагрузке. Ну и посмотрите на КНХ для +12В и сравните с тем, что у RM650. Да и +5В тоже сильно завышено.
но у PT-450го подшипник точно гидродинам,разве это не снижает шумы? а Фуньшуня скорее всего нету!! все-таки,эти детальки неочень вдохновляют, лучше бы без них,да с обзором на Fcentre еще раз извените за настойчивость, как вот этот вариант---Блок питания Silencer MK III < PPCMK3S600-EU> 600W ATX ??? с почтением, и благодарностью за помощь, Арадаса
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
aradasa писал(а):
но у PT-450го подшипник точно гидродинам,разве это не снижает шумы?
Основной шум на оборотах от 1000 уже от воздуха, а не от подшипника.
aradasa писал(а):
а Фуньшуня скорее всего нету!!
Да что Вы привязались к JunFu? Сказал же - не придумывайте себе проблем, которых нет. По статистике наиболее часто выходящие из строя конденсаторы - в дежурке, они просто высыхают со временем. Идеального БП вообще не существует. И все делаются в Китае. Ну и 5 лет гарантии Corsair дает не случайно - значит, схемотехника рассчитана на этот срок.
aradasa писал(а):
лучше бы без них
Тогда побеждайте жабу и берите Chieftec GPS-500C.
aradasa писал(а):
-Блок питания Silencer MK III < PPCMK3S600-EU> 600W ATX ???
Это бронзовый Seasonic SS-600ET, для них типично быть тихими только до ~200 Вт нагрузки, а дальше раскручиваться до 1600-1800 оборотов уже к 400-500 ваттам (в более мощных и 2000-2200 оборотов в нагрузке). Плюс там шарикоподшипник ADDA, тоже типичный для бронзовых Seasonic. Silencer Mk III хороши, начиная от 750 Вт - платформа меняется на Super Flower и становится полупассивной с максимум 1300 оборотами в нагрузке.
спасиБог,еще раз и раз.буду размышлять поутру. а жаба у нас КРИШНАитов-одна бережливое отношение к тому,что дается Свыше, тем более, что я -пенсионер.,привыкший жить экономно еще со времен СССР, поэтому вначале начинаю "снизу", но Вам благодарен за помощь.с почтением, Арадаса
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2010 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 26
aradasa писал(а):
До нагрузки 300 Вт модель FSP AURUM 92 PLUS Platinum 450 не издает никаких звуков
Тут 2 варианта, либо глухие, либо слушают на расстоянии. Ах, да, может быть еще и 3-й - за шумом харда не слышат. К примеру, сейчас у меня на сборке системник (без видяхи) в корпусе Fractal Design ARC Mini R2. Штатные вентили (3 шт) на 5В. На CPU - Thermalright TY-140. БП Corsair CX 430 M я вообще не слышу. Самый громкий элемент в системе - жесткий диск. Системник сейчас стоит со снятыми боковыми стенками, так с расстояния пары метров уже надо прислушиваться, работает он или нет. Так что "не издает никаких звуков", такого просто не может быть по определению, раз вентилятор крутится. Другое дело, что уровень этого звука достаточно мал, что его заглушают другие элементы. Обзор, в котором такое говорят, имхо сомнительный.
aradasa писал(а):
бережливое отношение к тому,что дается Свыше
То, что дается свыше, не всегда стоит брать. Никогда не стоит забывать про то, что скупой платит дважды.
_________________ Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
kolyan1980-08-11 Я-то только за, но цена уже более чем вдвое выше, чем у Imperator (а просили такую же, хотя приличных 650-ваттников за столько не бывает). ZS650W хотя бы на 30-40% дороже выйдет.
Тут 2 варианта, либо глухие, либо слушают на расстоянии. Ах, да, может быть еще и 3-й - за шумом харда не слышат. К примеру, сейчас у меня на сборке системник (без видяхи) в корпусе Fractal Design ARC Mini R2. Штатные вентили (3 шт) на 5В. На CPU - Thermalright TY-140. БП Corsair CX 430 M я вообще не слышу. Самый громкий элемент в системе - жесткий диск. --------------------------------- ]То, что дается свыше, не всегда стоит брать. Никогда не стоит забывать про то, что скупой платит дважды.[/quote]
спасиБог,за совет-и первый и второй! жадность -это(чаще!!)когда относится к другим ,а не к себе. кроме "жабы" ведь, существует,еще, и бережливость и рассчетливость.
и тут я согласен с вашим описанием-системника в вашей комнате. еще раз спасиБог за напоминание- системник будет использоваться гна расстоянии 1,5-2х метров от "зрителя". подключаться будет к LG32LE 7500?через HDMI. и 3 вентиля в корпусе,HDD(все все-равно "жужжат"). так что блок нужен нешумный,но не для настольного варианта с ушами за полметра. вот почему я неочень "задумываюсь"над вариантами выше 4тр. хотя и мог бы купить такой,но зачем?? считаю это уже будет ГЛУПО с моей стороны перед теми,Кто дает мне Милость в виде денежных эквивалентов. RM 550 есть как раз за 4000р. подыскивал только вот вентилятор гидродинамический,да детали хорошие-японские. а шум пусть будет ниже среднего,на общем ФОНЕ остальных деталей. т.обр.на первом месте-надежность, чтоб не возить туда-сюда(в Москву)за 2500км. краснодарский край+КЧР,граница,роуминги,только сотовая связь,большое русское селение,Курджиново. удачи всем с благодарностью за все участие и советы! с почтением,Арадаса
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 6
aradasa писал(а):
RM 550 есть как раз за 4000р. подыскивал только вот вентилятор гидродинамический
Насчет вентиля у RM550 я-бы и вовсе не беспокоился. В "офисно-интернет-фильмы" режиме он все равно будет стоять. Т.е. БП будет издавать звуков не более, чем кирпич (как показывает моя личная практика =))
Добрый вечер. Собрал я систему на основе 3770K, мать от AsRock, БП здесь на форуме хвалили за свои деньги OCZ ZS650W, долго его искал, но нашёл. В фирменной утилите от материнки меня пугают высокие напряжения относительно номинала (скриншот). Насколько плохи таковые отклонения? Конфиг мой под спойлером:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Niobius Даже если считать, что там действительно такие напряжения (что еще вилами по воде, ибо см. выше про вольтметр), не вижу ни одного выхода за допуски стандарта (+-5%).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения