Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Это по сути блоки питания на одной и той же платформе, в данном случае даже EVGA сделали небольшое улучшение, добавив отдельный микроконтроллер для управления вентилятором и защитой OCP. Поэтому смысл брать Seasonic, если EVGA тоже самое и с гарантией 10 лет еще и с небольшой доработкой. Еще есть Deepcool PQ750M, который тоже на этой платформе и с гарантией аналогичной, там тоже нет никаких упрощений по сравнению с Seasonic и EVGA. LastNinja Deepcool PQ750M 6890р, платформа Seasonic Focus, всего на 150р дороже чем аналогичная 650Вт модель.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2013 Откуда: я знаю Фото: 0
Krooked писал(а):
Это по сути блоки питания на одной и той же платформе,
Да, я про это в курсе. Тут момент в том - не будет ли EVGA менять внутреннисти на более дешёвые после хвалебных отзывов? В чём были замечены некоторые производители, не имеющие собственного произ-ва Вот не кроется ли подвох в этих индексах в конце как раз. 220-G6-0750-X1 220-G6-0750-X2 220-G6-0750-X3 Никакой информации не нашёл.
Ну в общем понадеялся на порядочность ЕВГА и заказал Supernova G6, к тому же ещё скидку 300р дали. Итого 7700р, норм вроде
_________________ Голоса в голове просятся на волю
LastNinja писал(а): Изначально выбрал Corsair RM650x 650W GOLD [CP-9020178-EU] - другая аналогичная модель дороже(198) и там другой стандарт ATX все её рекомендуют? Или 178 тоже хороший бп?
Бери эту. Нормально. Со свистом - как повезет. Ни один производитель качеством компонентов особо не заморачивается.
У него все кондёры японские или как в приведённом фрактале вперемешку с тайванем? Я не могу по 178 найти информацию. В просто RM без x активное постоянное охлаждение, я в целом склоняюсь из-за этого к фракталу, и тут постили видео от биквайт что пассивка на вертушке не очень и отзыв один про корасар не приятный на трейде под 750W модель - этот режим некорректно работает, постоянный старт-стоп, это брак и так быть не должно? Реально с этой моделью(178) чехарда какая-то(да на решётки я обратил внимание, не перепутал на их сайте), на сайте модель в atx 2.52, в трейде написано что 2.4 - это интересно как раз из-за писка потому что прочёл обзор по фракталу https://i2hard.ru/publications/27626/ Фрактал голд обновлённый с учётом архитектуры ампер как написано в обзоре, у меня хоть карта не топовая, но насколько я понял пищать может именно из-за этого, на gamers nexus выходил ролик на неделе на эту тему, если не путаю проблема по защите OCP была. Хорошая ли схемотехника high power на которой сделан фрактал? Была ли инфа что Корсар обновлял что-то в блоках из-за амперов? В общем я свёл выбор до двух моделей, но не могу найти нормальный обзор(подробные фото) на 178 модель по кондёрам, а вертушки там могут быть вообще с одного завода, в китае всё примерно в одном месте делают, знаю по другим темам. + В сторону фрактала отсутствие пассивного режима.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2013 Откуда: я знаю Фото: 0
LastNinja писал(а):
У него все кондёры японские или как в приведённом фрактале вперемешку с тайванем?
У RMx все кондёры японические, это даже на коробке на лицевой стороне пишут) вот в RM без х уже китай/тайвань вперемешку. Но это не самое главное зло в RMx/RM - помимо кондёров они меняют мосфеты на более дешёвые. В обзорах Инфинеоны, а на моём блоке уже стояли Онсеми, так же неизвестно, что ещё поменяли - транзисторы, аыпрямители, шимки и т.д (не разбирал полностью, смотрел через решётку), наверняка что-то ещё удешевили.
LastNinja писал(а):
под 750W модель - этот режим некорректно работает, постоянный старт-стоп, это брак и так быть не должно?
У меня на таком вообще вертушка редко включалась и её не слышно вообще было, когда включалась. Т.е. блок уже ощутимо горячий, а вертушка думает включиться ей или ещё рано. Потому я и отказался от него в сторону БП с постоянно активным вентилятором. Может БП от этого и не страдает, но мне как-то неспокойно)
LastNinja писал(а):
Была ли инфа что Корсар обновлял что-то в блоках из-за амперов?
Из-за амперов или нет, но в 2021 году было обновление линейки RMx/RM. Отличаются решёткой радиатора. Что по схемотехнике - хз, но судя по обзорам обновлённая версия чуть лучше старой (образца 2018). Опять же речь за ту модель, что высылали на обзоры, что в действительности не понятно Я на версии RM750x 2018г, каких-либо проблем с Амперами не обнаружил, не пищал. Реле щёлкало при запуске. Сейчас уже с вероятностью 90% придёт версия 2021г
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
wwr222 писал(а):
В Аумерике за такое три шкуры снимут
Так с Корсара же не снимают))
_________________ Голоса в голове просятся на волю
wwr222 Так а если посмотреть на EVGA G5 650W Supernova Gold 220-G5-0650-X2 ? Платформа fsp и устраивает функционал. Что в super flower ставят? Они сами на Тайване, кондёры для топовых решений у японцев берут?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
antagonist писал(а):
Так с Корсара же не снимают))
А кто сказал, что не снимают в случае удешевления компонентов? Ты этот факт доказал? Вот если будет написано "100% конденсаторы японские" и потом будут лепить Тайвань, то им хана при подаче иска. В остальном же будет действовать правило "фирма имеет право вносить изменения без оповещения и все такое..."(мелким шрифтом).
LastNinja писал(а):
Так а если посмотреть на EVGA G5 650W Supernova Gold 220-G5-0650-X2 ?
Увидев цены на комплектующие на Амазоне, загорелся собрать себе пушку: I7 12700K, RTX 3080Ti, G.Skill Trident Z5 6400
Не могу понять, имеет ли смысл добавлять в заказ блок питания. Цены в целом дешевле, но не так существенно:
EVGA Supernova 850 G6 можно взять за 6к DeepCool PQ850M за 8.6к Thermaltake Toughpower GF1 850W за 5.2к (правда эта модель здесь не так активно обсуждается).
Также и более топовые модели: EVGA Supernova 1000 P3 9.3к Phanteks PH-P1000PS 13.3к Corsair HX Series HX1200 13к (1000W дороже ) be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W 12к
Насколько плохой идеей является условно лишиться гарантии на БП, сэкономив не такие существенные деньги? В теме новичек, сам глубоко изучить вопрос не успеваю, заранее благодарен за любые мнения и ответы.
Этот щелчек довольно тихий, я удивляюсь что люди пишут что это проблема для кого то. Сначала тоже боялся его согласно отзывам, потом стало понятно что люди просто со своими заморочками есть
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.01.2010 Фото: 2
Здравствуйте! Требуется замена старого БП на новый БП. Текущему БП Corsair HX850i 7,5 лет. Покупался с запасом на будущее, но апгрейда платформы не было. Система перестала стартовать, точнее БИОС не стал загружаться, хотя все вентиляторы работали. НО при отключении ПК из розетки, перевтыкания кабеля 8-пин, идущего от БП к мат. плате Биос стартует и дальше все нормально и никаких проблем в работе нет. Ранее был щелчок в БП при запуске ПК, а теперь его нет. Мне посоветовали заменить текущий БП на новый, хотя гарантия текущего БП 120 месяцев (10 лет).
1) Какой БП мощностью 700-850 Вт стоит смотреть? Купить такой же или же есть лучше? В ближайшее время хочу сменить платформу на 8-ядерник от АМД + средненькую видеокарту типа RTX3050/3060 2) Смогут ли мне починить или заменить по гарантии текущий БП в ДНС? 3) Город Екатеринбург, магазин любой (но крупный), бюджет до 15к. Мне мощный и не нужен типа киловатника ибо не играю в игры, разгоном не занимаюсь.
Последний раз редактировалось djon776 30.06.2022 0:12, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2009 Фото: 0
Подскажите, нормальный ли БП? https://www.dns-shop.ru/product/65127a3 ... 00w-bn298/ Нужен бесшумный, и чтобы хватило на систему по типу rtx 2060/rtx 3050 + 12400F. И желательно чтобы сильно не нагружался БП, т.е запас был
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2009 Фото: 0
James_on писал(а):
Да, хороший блок, тихи. Не бесшумный, но очень тихий.
Блин, я думал его не слышно будет, в отзывах так пишут. ПРосто у каждого свое понятие "тихий". А так не хотелось бы 6 тысяч тратить, а он окажется как мой) https://www.dns-shop.ru/product/8014849 ... 2-0500p-g/ Такой стоит, и он шумит громче чем видеокарта в играх
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения