Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
3. В конференции запрещается: 3.1. Размещать сомнительную, противоречивую, провокативную или заведомо ложную информацию под видом достоверной или без ссылок на первоисточник, а также давать советы без знаний предмета.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 5
Hey Дурачка то не включай? Это форум, тут люди делятся своим субъективным мнением, чужим субъективным мнением и инфой из обзоров. Все. А ты ждешь что? Профессионала, который тебе еще сканы своих дипломов отправит перед консультацией?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Hey писал(а):
У этого HIPER HPG нет сертификатов, у них просто указан параметр 93%
Бери, я тебя за руки не держу...Верь и дальше про 93% (или 193%). Для особо невменяемого просто скажу: Хипер сам не делает, значит использует чью то платформу. И она с такой эффективностью скорее всего имела бы сертификат "голд". А раз его нет, то платформа - ноунейм. Вот и весь сказ... Проджект от Аэрокула ты тут зря упомянул. Если верить Хулигано, то и они имели проблемы. Аэрокулу не привыкать со временем поганить нутро.
Krooked писал(а):
привел как пример того, что если будет поставить блок с дерьмовой начинкой
Так владельца - дурня того ПК совершенно не жалко. Вложить уйму бабла в комп и купить ушлепный БП... Не там экономил.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
Hey писал(а):
иннокентии
Зачем упоминаешь моё имя всуе ? Ты спросил: "Известно что-то про блоки питания HIPER HPG?" Тебе ответили. Что не так ? Имеешь другую точку зрения, обоснуй её и приведи доказательства. Ты слышал что-нибудь о "Чайнике Рассела"? Нет ? Так и знал. Записывай. Ча́йник Ра́ссела — принцип, согласно которому бремя доказательства лежит на утверждающем. Никто не обязан доказывать отрицательные утверждения, поскольку, в соответствии с принципом "бритвы Оккама", из двух теорий, объясняющих одно и то же, более сложная теория (в которой, наряду с прочим, присутствуют высшие существа) должна быть отвергнута, и должна быть принята более простая теория. Т.е., пока ты не опровергнешь, сказанное всеми имеет неопровержимую силу. Hey, он же E_Rykov, он же Гога, он же Жора, он же Гоша, - как поживаешь ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2008 Откуда: Москва Фото: 0
Hey писал(а):
Как получилось, что у "аэрококи" может быть "имиджевый штучный", а у "хуипера" не может?
Ты хотя бы видел HIPER HPG?
у тебя с логикой проблемы, покажу на пальцах. p7 это имиджевый но говняный БП, во первых стоил как нормальный, во вторых реальные отзывы об этой поделке хоть читал? https://www.dns-shop.ru/product/bd1797a ... b/opinion/ на обзоры смысла большого оглядываться нет смысла, потому что я прекрасно знаю как работает PR машина аэрокула и какие деньги они тратят на рекламу своего барахла. зайди хоть на главную этого сайта и полистай хвалебные обзоры на их, прости г-ди, продукцию. теперь смотри на то барахло, которое сюда выкладываешь, с учетом репутации. цена за киловаттник не сильно заставляет задуматься о его качестве? ну 1+1 хоть сложи, иначе не понимаю как ты до лет то своих дожил.
Иннокентий Павлович писал(а):
Hey, он же E_Rykov, он же Гога, он же Жора, он же Гоша, - как поживаешь ?
да видимо не очень, но могу спихнуть на летний перегрев
Krooked все правильно тебе сказали про твою ссылку, это гавно (хэпи писи) может смотреть только умственно отсталый, либо уж совсем юная личность. третьего не дано. и заставлять 40 минут софорумцев погружаться в эту клоаку не в лучшую сторону говорит о тебе самом. если уж сам наяриваешь на это УГ, то просто опиши текстом свои выводы по данному видео как ты их сам видишь, мы с удовольствием почитаем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.05.2009 Откуда: Питер Фото: 0
hardware писал(а):
все правильно тебе сказали про твою ссылку, это гавно (хэпи писи) может смотреть только умственно отсталый, либо уж совсем юная личность. третьего не дано. и заставлять 40 минут софорумцев погружаться в эту клоаку не в лучшую сторону говорит о тебе самом. если уж сам наяриваешь на это УГ, то просто опиши текстом свои выводы по данному видео как ты их сам видишь, мы с удовольствием почитаем.
Уже все написал, а если между строк читаешь, то не мои проблемы. Не говорил, что это офигенный и классный канал и таковым не считаю, как пример был приведен, что может произойти с псевдомощными блоками при подключении к нему жрущей системы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2008 Откуда: Москва Фото: 0
Krooked может тогда здесь все между строк читают? тот же жорик тебя попросил просто написать модель БП из видео. ты проигнорировал. к слову мне самому интересно что за модель там была и как именно вывела ПК из строя, но открывать этот зашкварный канал - увольте. я и так долгое время боролся с ютубом. чтобы он мне не подкидывал в предложку данных видеоблогеров. (для умников сразу напишу, это было за долго до опции "не рекомендовать видео с данного канала")
Для особо невменяемого просто скажу: Хипер сам не делает, значит использует чью то платформу. И она с такой эффективностью скорее всего имела бы сертификат "голд". А раз его нет, то платформа - ноунейм. Вот и весь сказ...
Сертификат - это прежде всего солидная оплата за его наличие, и не факт, что товарный блок на самом деле ему будет соотвестовать. То, что на бюджетные модели не покупают сертификат - это вполне очевидный факт. Hiper продает блоки с начала 2000-х годов, у нас в то время в регион других возили мало. Проблем никаких не было, добротные бюджетники на платформе Эндисон. Не в пример другим фирмам, которые за эти деньги продают откровенный хлам, где вместо железа потратили деньги на сертификат и рекламу.
wwr222 писал(а):
Если верить Хулигано, то и они имели проблемы.
Я однажды поверил его совету при выборе ОЗУ, его совет в итоге был не боле чем пустой треп, не имеющий никакого отношения к реальному положени дел.
Krooked писал(а):
Уже все написал, а если между строк читаешь, то не мои проблемы. Не говорил, что это офигенный и классный канал и таковым не считаю, как пример был приведен, что может произойти с псевдомощными блоками при подключении к нему жрущей системы.
Такое же происходит и с корсарами, сисониками, ЕВГА и прочими. Брак есть везде. У тебя есть какие-то реальные факты, что установленный там Thunder X3 Plexus RGB 1000W не соответсвует заявленным характеристикам? Или просто очередной фанат "бренда" с промытыми рекламой мозгами, свято уверенный, что условный корсар за 20-30 тысяч рублей будет лишен шанса на брак?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
ego0550 писал(а):
Сертификат - это прежде всего солидная оплата за его наличие
Чушь.
ego0550 писал(а):
То, что на бюджетные модели не покупают сертификат - это вполне очевидный факт
Что вы говорите? Тебе кучу дешманских "бронзовиков" показать, где есть этот сертификат? И ничего, цена не космическая. Есть случаи, когда "бронза" в тестах тянула на "серебро" или "золото" - на "платину". Но то - тесты, а не сертификация. Но чтобы с эффективностью за 90% и вообще без сертификата... да еще для сетей 220-240в...Ну-ну, лечите дальше, доктор.
ego0550 писал(а):
У тебя есть какие-то реальные факты, что установленный там Thunder X3 Plexus RGB 1000W не соответсвует заявленным характеристикам?
Надо иногда головой думать...Его последняя цена на Яндексе около 9500р. И какой-такой нормальный БП в киловатт ты купишь за такие деньги? Никакой. Это на что-то тебе намекает? Та же история с Хипером. Не бывает хороших БП с такой мощностью за такие деньги. Но можете и дальше верить в переплату за бренд. Хотя таких фактов в железках ПК еще надо поискать...
Чушь - это твои умозаключения, не имеющие никакой связи с реальностью, а я указал на реальный факт
Вложение:
80Plus_fees.jpg [ 268.96 КБ | Просмотров: 1008 ]
wwr222 писал(а):
Что вы говорите? Тебе кучу дешманских "бронзовиков" показать, где есть этот сертификат? И ничего, цена не космическая. Есть случаи, когда "бронза" в тестах тянула на "серебро" или "золото" - на "платину". Но то - тесты, а не сертификация. Но чтобы с эффективностью за 90% и вообще без сертификата... да еще для сетей 220-240в...Ну-ну, лечите дальше, доктор.
Как раз тот случай, когда бренд выбрал оплатить сертификат, но сэкономить на железе.
wwr222 писал(а):
Надо иногда головой думать...
Ну так думай хоть иногда, а не пори очередную чушь.
wwr222 писал(а):
Та же история с Хипером. Не бывает хороших БП с такой мощностью за такие деньги. Но можете и дальше верить в переплату за бренд. Хотя таких фактов в железках ПК еще надо поискать...
Что в твоем понимании хорошее, яркие наклеечки, РГБ подсветочка, брендовые нашивки? Блоки Hiper соотвествуют стандартам АТХ, не имеют проблем с надежностью, для адекватного человека - этого достаточно, чтобы назвать изделие хорошим.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Hey писал(а):
Ты уже не первый раз пишешь про загадочные "220-240".
Найди у себя на стене "замурованного поросенка". Вот это и есть "загадочные 220-240в". Покажи мне нормальный БП с золотым сертификатом строго под такое напряжение Твои слова и ничего больше. Давай ссылку на тест этого Хипера. Там посмотрим... "Что в твоем понимании хорошее, яркие наклеечки, РГБ подсветочка, брендовые нашивки" - а у тебя есть доказательства, что я на это клюю? Бери себе, что хочешь. Хоть КСАС для 3090. Твои деньги, твои проблемы.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения