Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
А что именно нельзя? Выше кидали обзор:https://overclockers.ru/blog/bone/show/20043/obzor-i-testirovanie-bloka-pitaniya-corsair-cx450m У 450 и 650 модели, одна и таже платформа.
Приветствую! Имеется i5 12400 и rtx3070. На данный момент бп. chieftec 850w aps-850c работает больше 10 лет. В играх свист и треск в нагрузке. Думаю требуется замена на новый. Посоветуйте нормальный тихий блок питания. Бюджет около 10к. Ульяновск.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
James_on писал(а):
Я, видимо, пишу как-то недостаточно доходчиво. Напишу ещё раз: качество схемотехники не строится лишь на LLC и DC-DC.
Я видимо тоже как-то не так пишу. Я так понимаю в Вашем понимании качество - сложность. Неважно по какой схеме сделана топология LLC. Хотите резонансный БП на спец драйвере LLC с синхронизацией модуля APFC с кучей датчиков и обратных связей по всем параметрам. А хотите резонансный БП на тупой IR2153 (можно и TL494 перевести из ШИМ в ЧИМ) и APFC на отдельной тупой ШИМке step-up преобразователя, работающим только в одном режиме, DCM или CCM. И то, и то будет работать бес проблем/надёжно и одинаково хорошо. Только у последнего БП будет чуть меньший КПД. То есть, даже LLC на IR2153 утрёт нос самому продвинутому ШИМу.
James_on писал(а):
Pure Power
И они не дохнут? Вот когда сдохнет и унесёт за собой нагрузку, вот тогда и поговорим.
Sania. писал(а):
все бп компа имеют шимки
Не пишите чушь! БП по технологии LLC не с ШИМкой, а с ЧИМкой - Duty Cycle (процент заполнения) стабильно всегда должен быть исключительно 50%, ибо на выходе должен быть ток гармонического колебания с равными по модулю полупериодами синусоиды. Резонансник, в отличии от простого полумоста с постоянной тактируемой частотой, управляет мощностью в нагрузке изменением частоты - ЧИМ, а не процентом заполнение импульса в периоде - ШИМ. Некоторые драйвера, например, TL494, раньше часто применяемая в комповых БП, в основном использовалась в режиме ШИМ, но которую не трудно перевести в режим ЧИМ.
Sania. писал(а):
На счёт радиатора так вообще треш
Вы читать умеете? Я же написал, что в БП LLC до 100Вт в нагрузке можно практически не использовать радиаторы на силовых ключах, а достаточно применить ключи в корпусах TO-263. Для копусов TO-220 всё же придётся использовать минимальный радиатор. Да Вы хоть посмотрите на компьютерные БП LLC, например, на 600Вт, у них радиаторы на силовых ключах небольшие, в отличии от простых ШИМ. А теперь представьте какого размера понадобится радиатор, если этот же БП будет работать на нагрузку не более 100Вт, причем и вентилятор может не понадобится. У LLC сильно ниже потери на переключениях и плато Миллер не оказывает негативного воздействия на ключи, в отличии от ШИМ.
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
miro1674n писал(а):
Я вот про какой обзор говорю
Да вот и получается, что кот в мешке. Расчитываешь на одну модель, а могут продать другую. Это как с SSD, желаешь взять с MLC, а внутри оказывается TLC.
Обзор 16 года. Если именно та же платформа то вроде неплохо. Все равно раздельная стабилизация на DC-DC конвертерах от CWT. Но не LLC. Кстати на корсар еще и 5 лет гарантии. Тоже аргумент, верно?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Sania. ЧИМ - частотно-импульсная модуляция: изменение частоты (изменение времени периода), при фиксированном заполнение периода 50%, ну как у стандартной синусоиды. ГУН. ШИМ - широтно-импульсная модуляция: изменение заполнения периода, при постоянной частоте периода (фиксированное, не изменяемое время периода). Топология LLC заключается в том, что БП работает на диапазоне между двумя резонансными частотами: нижняя отвечает за ХХ, верхняя - за максимальную нагрузку. Точнее, нужно чтоб крайние резонансные частоты для этих двух крайних нагрузок были бы чуть-чуть ниже, чем частота задаваемая ГУНу ЧИМке обратной связью на этих двух крайних точках работы БП, чтобы для БП характер нагрузки всегда оставался с индуктивным окрасом.
ЗЫ: В инете дофига информации по резонансным топологиям LLC и LCC, а также и по APFC. Я уверен, что после прочтения и понимания Вы не захотите и глядеть в сторону обычных ШИМ преобразователей в БП. Я всё думаю, когда в фазах питания CPU также начнут применять LLC? Даже самый простенький LLC намного лучше самого крутого ШИМ-преобразователя. Хотя это и нагромаждение, но ключи мультифазника будут холодней.
Последний раз редактировалось tak1973 04.09.2022 22:33, всего редактировалось 4 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
wwr222 писал(а):
Это вообще разные годы выпуска
Так это надо знать точно, в каком конкретном году произошло изменение топологии электрической принципиальной схемы. Да и вообще знать, что было вообще какое-то изменение. Вы думаете так легко и доступно получить данную информацию? Есть люди, кто владеют данной информацией, а есть люди, которые и не подозревают об этом и даже не задумываются. Если указана какая-то модель, то в ней схемное решение должно быть той же топологии. Могут быть изменения в применяемых компонентах, но топология не должна меняться. А если всё же изменили топологию, то должна быть изменена и модель устройства.
Так это вообще какая-то помойка - ШИМ да ещё и с ДГС. БП на CM6800TX столько отремонтировано, что уж со счёту сбился: и Gigabyte, и FSP, и Chiftec... всех не упомнишь. Этой модели БП самое место было в 0-евых, когда только-только в десктопных БП стал внедряться ККМ.
Добавлено спустя 15 минут 17 секунд:
Krooked писал(а):
Просто при игре комп вырубился и автомат в щитке сработал.
Больше, чем уверен, стоит заменить ключ в APFC, возможно ещё: баластник, диодный мост, предохранитель, NCP, и БП снова заработает. Только ключ надо на помощней и на большее напряжение (иногда бывают установлены ключи на 500В). Я обычно в APFC с одиночным ключом ставлю FCPF22N60NT, а что там в конкретной схеме, уже надо смотреть отдельно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
tak1973 ты меня убедил, но не уверен о сильной нужде урезать всё железо проц и видюху ради БП, только тому кто на это имеет доп кэш, вполне пойдёт и полумост с дгс, комп не на всю жизнь со скромным бюджетом и соберётся новый с нуля когда деньги появятся, всё по конкретной ситуации, не стоит всех агитировать покупать только топ жертвуя нормальным процем и видюхой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.05.2009 Откуда: Питер Фото: 0
daimos писал(а):
Пфф как однозначно Вы выявили виновника, что далеко не факт, особенно без статистики - единоразово. Пробки вообще могло выбить из-за внешнего фактора.
Как только включаешь блок в сеть без нагрузки даже, в режим ожидания, просто сзади тумблер в положение включено, то сразу вырубает автомат. Блок пробовал подключать без какого либо железа. Какая тут статистика нужна?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
miro1674n писал(а):
там раздельная стабилизация на DC-DC
Да, вообще-то. Это видимо -12В через "бублик" сделано. А радиаторы слабоваты для ШИМ на 750Вт. Вон, тотже Gigabyte на 550Вт на тойже 6800 имеют радиаторы T-профиля. А тут 750Вт и Г-профиль.
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Krooked писал(а):
сразу вырубает автомат
Так отремонтируйте модуль APFC и дальше наслаждайтесь работой Сеасоника! Там ремонтировать-то нечего.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения