Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 55047 • Страница 2087 из 2753<  1 ... 2084  2085  2086  2087  2088  2089  2090 ... 2753  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.


В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Также есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!

Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы.
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 2263587 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 2263587 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 2263373 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике.
Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны.
Особенности:
➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока.
➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение.
➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления.
Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока.
Особенности:
➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge.
➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge.
➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов.
🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются

Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 37798
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 46013


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2018
Вообще про резонансные-LLC БП это конечно все очень познавательно. Нет правда, очень круто. Но справедливости ради, отработал мой прошлый корсар на CWT DSAII с групповой стабилизацией и конденсаторами CapXon с 13 года и всё еще работает! Системка была сначала с феном2, потом проц поменялся на FX и видюха была Radeon HD7700. По факту оказался отличный качественный блок питания и на мой слух не шумный. Брал его я как сейчас помню за 1800 руб. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.05.2009
Откуда: Питер
Фото: 0
tak1973 писал(а):
Так отремонтируйте модуль APFC и дальше наслаждайтесь работой Сеасоника! Там ремонтировать-то нечего.

Хотел по RMA отправить, но из за санкций пока не берут, уже связывался с ними


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Sania. писал(а):
[b] не уверен о сильной нужде урезать всё железо проц и видюху ради БП

А чего урезать-то, если качественный ШИМ, а другой и покупать опасно, будет стоить дороже дешового LLC, ещё может и проиграет в надёжности?

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:
miro1674n писал(а):
По факту оказался отличный качественный блок питания

Раз на раз не приходится. А вот мне не повезло с Floston LXFP700W, у которого во вторичке вздулись электролиты, из-за чего возник перекос и БП утянул материнку и видеокарту. Но повезло, что проблема решилась только заменой ключей VRM и там, и там. На HDD только предохранительный стабилитрон в КЗ ушёл по +12В. А то так бы пришлось распрощатся с i7-2700К и 780Ti, если б что-то по серьёзней с ними случилось. Правда на момент ремонта всё же пришлось системник обновить. Теперь старый системник стоит в ожидании, пользую как вспомогательный.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Krooked писал(а):
Хотел по RMA

А чего его у нас никто не берёт на ремонт что ли?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Ты сильно преувеличиваешь, как то мы все не спалили компы до LLC и вроде не было опасно, большинство были наTL494, это разве дорогой и качественный шим?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.05.2009
Откуда: Питер
Фото: 0
tak1973 писал(а):
А чего его у нас никто не берёт на ремонт что ли?

Смысл? Кому попало тоже не дашь такой блок. Тем более гарантия слетает тогда. Обычно вообще новый высылают блок.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Sania. писал(а):
вполне пойдёт и полумост с дгс, комп не на всю жизнь со скромным бюджетом

"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (C) Воланд
Ладно, если запланировано, а если вдруг внезапно "не на всю жизнь"? Вот ШИМ с ДГС и с паршивыми элементами схемы это легко может устроить, что придётся менять весь системник, а не только БП!
А с LLC с паршивыми комплектующими нагрузке ничто не угрожает, ну если только вторичку от первички в трансе не достаточно изолировали.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Krooked писал(а):
Тем более гарантия слетает тогда.

А, ну если БП на гарантии, то вопросов нет. Хотя...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
tak1973 Ну может быть.
Продают б/у Corsair RM650x [CP-9020091-EU], не пойму что за цифры и букву в конце, как их расшифровать, не особо по этим корсарам.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Sania. писал(а):
как то мы все не спалили компы до LLC

Как у Жванецкого:
"Заходишь в поликлинику думаешь все заболели, приходишь на кладбище думаешь все полегли"
С ремонтниками так же. Чаще ремонтируется одна и та же схема. Какие-то реже, какие-то чаще. Мне, например, чаще всего в ремонте попадались БП на 6800. Автоматически на такие БП возникает аллергия. Чаще, когда дох БП. Реже, когда БП ушатывал нагрузку. Но опять же, мне пока не попадался ни один LLC, который ушатал бы нагрузку, да и я о таком не слышал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
tak1973 писал(а):
Мне, например, чаще всего в ремонте попадались БП на 6800.

Это не аргумент, они раньше вышли и больше выпущены.
tak1973 писал(а):
Но опять же, мне пока не попадался ни один LLC, который ушатал бы нагрузку, да и я о таком не слышал.

Буду, когда они станут штамповаться так же как и другие, и защиту начнут как у аэрокула, это не заслуга чима, это заслуга того что это пока топовый и дорогой продукт, там стараются с защитой не портачить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Sania. писал(а):
CP-9020091-EU

Ну по буквам в конце просто: EU - евросоюз. Кроме как о типе вилки... врядли что-то ещё.
Мне кажется смотреть на партномер бесмысленно, надо смотреть на модель, например, RPS0015.
А после партномера CP-9020091-EU ещё через дробь какие-то цыфри есть.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Sania. писал(а):
Буду, когда они станут штамповаться

А они и так уже штампуются, правда обычные ШИМ пока тоже выпускаются и их количество ещё пока и на складах велико. Я не вижу пока способа, как вышедший из строя LLC может ушатать нагрузку. Возможно выход истроя DC-DC с пробоем с 12 на 5 или 3.3... Если вторичка не повреждена, то не как. Да же если ООС оборвётся, то под нагрузкой упадёт напряжение, так как частота ГУН с обрывом ООС просто встанет на нижнюю планку. Хоть БП начнёт работать с нагрузкой с ёмкостной характеристикой и будут жёсткие переключения, но напряжение на выходе под нагрузкой просто сильно просядет, будет не 12В, а например 4В.
Опять же, уж сколько Сеасоников было в ремонт отправлено, но что-то нет воплей об ушатании нагрузки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Это сисоик, пойдут аэрокулы на не пойми на чём и как вторичка собрана и ещё поплюёшься и с LLC.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Sania. писал(а):
аэрокулы на не пойми на чём

Даже если на не пойми на чём, а топология LLC не нарушена, то всё рано пока ничего не надумывается, кроме проблем с пробоем верхних ключей в DC-DC. Через последовательный резонансный контур напряжение в первичке вне частоты резонанса ничего во вторчке навести толком не сможет. Высокое напряжение во вторичке может организовать напряжение первички только, если будет частотой около частоты резонанса, и если ещё напряжение первички будет вне разрешённого диапазона питающих напряжение.
ШИМ да, после ремонта требуется перерасчёт всех снабберов и проверка мёртвого времени, если была замена ключей, иначе будет как печка в лучшем случае, а в худшем - снова пробой ключей и ничем не ограниченный ток, хоть и короткий, хлынет через первичную обмотку транса, что может успеть пожечь нагрузку во вторичке, если успеет навестись напряжение заметно выше положенного.
Правда замена ключей на не идентичные по ТТХ в LLC может привести к перекосу полуволн, что тоже плохо, но опять же, как-то критически для нагрузки сказаться не сможет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2017
tak1973 писал(а):
все на платформе CWT CSB-A

Только есть одно "но": У 450 модели пассивный выпрямитель, а начиная с 550 идёт полусинхронный выпрямитель.
А вообще, информация по CX 2021 года, есть в табличке из шапки.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2012
Откуда: Белгородская об
Здравствуйте!
Подскажите, с учётом скидки и цены 6599 руб,
Deepcool pq650m нормальный вариант?
https://www.dns-shop.ru/product/419bd58 ... teristics/
Или стоит докинуть 2000 руб. и взять Corsair rm650x?
https://www.dns-shop.ru/product/1c2bca7 ... 020198-eu/
Он по схемотехнике новее немного, как я понял из обсуждения здесь. Хотя, увидел, что с гарантией теперь проблемы с Корсарами.
Первый уже заказал, но отменить можно, так как всё равно придут оба в пятницу.
Система указана в профиле и подписи.
Просто текущий блок, после смены видеокарты на 3070, стал трещать дросселем. Трещит под хорошей нагрузкой в играх: RDR2, Control, тот же Фурмарк.
В простое и при играх со слабой нагрузкой на ВК всё нормально.

_________________
i5-12400, MSI PRO B660M-A, 16 Гб crucial ddr 4, MSI rtx 3070 z-trio, SSD: 128, 500 Гб, 1 Тб; 1 Тб HDD; Cooler Master CM690 ll; 1920x1080


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2017
CitizenMax писал(а):
Deepcool pq650m нормальный вариант?

Вариант нормальный, и отменять его особого смысла нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.04.2008
до 7 тысяч в МСК все также лучший выбор это

Chieftec CHIEFTRONIC PowerPlay GPU-650FC 650W GOLD ??

https://www.onlinetrade.ru/item1898017.html

беру под апгрейды - в средней перспективе под RTX 4060 ti - 4070 и в долгосрочной замена проца на i9 10900 (с ограничением tdp 125w)

_________________
ASRock B460M pro4, i7-10700f, Xigmatek Achilles, 2x16 2666, RTX 3070 MSI VENTUS 3x 0.856*1860, WD SN550, Chieftec PowerPlay 650W


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
EDDISON писал(а):
Chieftec CHIEFTRONIC PowerPlay GPU-650FC 650W GOLD ??

Хороший вариант.
Можно рассмотреть Rm650x ещё.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2018
Цыган_Шести_Путей писал(а):
Только есть одно "но": У 450 модели пассивный выпрямитель, а начиная с 550 идёт полусинхронный выпрямитель.
А вообще, информация по CX 2021 года, есть в табличке из шапки.

На что в итоге повлияет? Если речь про вторичные цепи, то на худшую стабильность напряжений и пульсации?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
miro1674n писал(а):
На что в итоге повлияет?

Если ООС быстро отработает, то пульсации будут не заметны, а вот нагрев выпрямителя будет.
Давайте посчитаем, без академки, просто на пальцах, без учёта КПД.
БП пусть будет 450Вт, выход у основного преобразователя только один - шина +12В (на ней уже отдельно висят DC-DC для шин +5 и +3.3), значит максимальный ток на шине +12В мы можем получить 450/12=37.5А и который мы можем отдать в нагрузку. Но чтобы отдать в нагрузку постоянный ток, его надо выпрямить. Чтобы на выпрямителе уменьшить потеря, нужно уменьшить число выпрямительных элементов, а значит схема должна быть двух полупериодный выпрямитель со средней точкой, где на каждой полуволне используется только один выпрямитель. Смотрим в сторону диодов Шоттки, так как у них самое маленькое падение напряжения при большом прямом токе. Пусть будет выпрямитель из двух корпусов VS-40CPQ045-N3. Так как у VS-40CPQ045-N3 два диода и они максимум на ток 20А, то их тупо параллелям. У VS-40CPQ045-N3 при 2х20А прямое падение напряжения будет 0.59В. Умножаем 0.590В*40А и делим пополам, так как каждый корпус VS-40CPQ045-N3 участвует в процессе выпрямления только пол периода и получаем мощность рассеивания на корпус почти 13Вт. То есть печка ещё та. Вот и получается, что в нагрузку мы можем отдать из 450Вт только 425.
Замете, что это только потери от полезного тока нагрузки, а ведь ещё потери на переключениях. Например, диод не может сразу закрыться при смене полярности, а значит будет сквозняк. Поэтому ставят снабберы в преобразователях ШИМ, где фронты полезного сигнала очень крутые, да ещё и присутствует звон от индуктивности рассеянья. Это ещё добавляет к разогреву выпрямительных диодов, кроме потерь от прохождения полезного тока нагрузки.
Примерно так.

Синхронный выпрямитель уменьшит потери на выпрямление в сотни раз, что позволит и большую мощность передать в нагрузку и нагрев снизить, уменьшить объём металла радиатора. Ну и встанет вопрос об необходимости наличия вентилятора принудительного воздушного охлаждения выпрямителя, по крайней мере в БП по технологии LLC, где ещё и снабберы на выпрямителях не используются, так как тупо не нужны из-за ничтожных потерь на переключения и отсутствие звона сот индутивности рассеяния.

Ещё раз, обычный ШИМ в преобразователях - анахронизм, да и вообще шлак. Пора уже везде переходить на резонансники, в которых большая часть проблем ШИМ решена. Хотя бы на примере той же индуктивности рассеянья, с которой в ШИМ-преобразователях усилено борются, но победить не могут. А в резонанснике индуктивность рассеянья поставлена на службу топологии, так как является одной из компоненты схемы управленя мощностью в нагрузку, отвечающей за верхнюю граничную частоту регулировки. В отличии от ШИМ-преобразователей, в резонанснике уровень этой паразитной индуктивности стараются принудительно увеличить, чтобы не использовать дополнительный резонансный дроссель, при нехватке её уровня в основном трансформаторе. Да и сам трансформатор в резонанснике работает по принципу простого галяванически развязывающего силового трансформатора, ну как для силовой сети 220В 50Гц, то есть тупо занимается понижением напряжения с резонансного контура. То есть трансформатор впринципе вообще можно выкину, а нагрузку подключить к резонансному конторо, но тут уж без резонансного дросселя не обойтись, в качестве которого использовалась принудительно увеличенная индуктивность рассеяния трансформатора.

Поэтому, когда подбираем БП по мощности, то надо закладываться сразу на +50Вт, даже если самый современный БП с очень высоким КПД. Даже когда пользуемся калькулятором, например, , то всё равно лучше +50Вт добавить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2018
tak1973 писал(а):
Примерно так.

Понятно в общих чертах. Так-то блок бронзовый то есть потери там в любом случае в рамках. Дополнительно он достаточно тихий судя по профилю управления оборотами вентилятора. Ну это если говорить о потребительских свойствах которые формируют те или иные технические решения в этом БП. То что на конкретном узле, диодах шоттки, будет повышенный нагрев, и фактический КПД будет ниже чем в варианте с полу-синхронным выпрямителем, это я понял.

tak1973 писал(а):
Синхронный выпрямитель уменьшит потери на выпрямление в сотни раз, что позволит и большую мощность передать в нагрузку и нагрев снизить, уменьшить объём металла радиатора.

На этой платформе в старших моделях - полусинхронный выпрямитель. Экономика должна быть экономной.

tak1973 писал(а):
По этому, когда подбираем БП по мощности, то надо закладываться сразу на +50Вт, даже если самый современный БП с очень высоким КПД. Даже когда пользуемся калькулятором, например,

У меня получается не более 200W нагрузки, так что всё в порядке. В общем остановился на корсаре за 3650 все равно неплохой вариант. Благодаря этой теме теперь знаю обо всех его минусах :) Cooler Master MWE White для меня выглядит как темная лошадка, честно говоря. XPG PYLON BRONZE 450W - получается тоже самое что корсар cx450m (та же платформа CWT, гарантия тоже 5 лет, та же цена) но не модульный. Небольшой плюс у меня пока карта без доп питания - не будет лишнего провода :) У Asus TUF 450b смущает профиль работы вентилятора (неотключаемый полупассив).


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 55047 • Страница 2087 из 2753<  1 ... 2084  2085  2086  2087  2088  2089  2090 ... 2753  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Яков и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan