Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Возник вопрос. Много уделено этому вопросу в интернете, но однозначного решения не нашел. Имеется просторный fulltower корпус с хорошо отлаженной системой воздушного вентилирования: всас - фронт 200мм вентилятор, выброс через 140мм на задней стенке + 2 140мм от системы СВО (радиатор над материнкой, выброс вверх), + одна 200ка на верхней панеле. Плюс к притоку воздуха – 1 200мм на боковой стенке - обдувается район сокета и видеокарты в SLI. То есть имеется постоянное ламинарное движение воздушного потока со скоростью не превышающей 800 об/мин на каждом вентиляторе, все компоненты в своей нормальной рабочей температуре не прогреваются выше номинальных значений. Внимание вопрос: Что в данном случае сделать с ротацией блока питания? 1 Вариант: Размещение блока питания вентилятором вниз (всас холодного воздуха с пола (+пыль) – выброс через заднюю стенку. Плюсы: блок питания не перегревается Минусы: вышеуказанный всас пыли (помечу, что у корпуса есть хороший противопылевой фильтр, так что это не принципиальный минус) 2 Вариант: размещение блока питания вентилятором вверх (всас минимально нагретого воздуха из корпуса – выброс наружу Плюсы: теплый воздух выбрасываемый в небольшом количестве видеокартами (основное тепло выбрасывается ими наружу через заднюю стенку). Соответственно понижение температуры в корпусе еще на 2-5 градусов. Иначе тепло от видеокарт поднимается вверх и создает некое завихрение воздушного потока внутри корпуса что ни есть гуд. Минусы: больший нагрев компонентов блока питания чем в первом варианте.
Интересно ваше мнение, как знатоков в области блоков питания и корпусного устройства. Прошу доводы подкреплять опытом
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2005 Откуда: Москва Фото: 8
Народ, Помоги подобрать блок питания 80gold. Выходная мощность 850-1000Ватт по 12в линии. В приоритете тишина, отсутствия писка и треска. Пока смотрю в сторону Toughpower Grand 850W http://ru.thermaltake.com/products-mode ... C_00001716 Но смущает плохая доступность на рынке. Готов рассмотреть другие бренды.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Riv_ilio Если БП пассивный или полупассивный с хорошим сертификатом по КПД (80+ Gold минимум), то его лучше ставить вентилятором вверх, чтобы в пассивном режиме работала конвекция. За счет высокого КПД самого БП тепло, которое выдает он, можно в сравнении с тепловыделением остальных комплектующих не учитывать. Например, для 750-ваттного платинового БП КПД в максимальной нагрузке не менее 91% (в сети 220В), что соответствует тепловыделению 750/0.91 - 750 = 74.176 Вт. По сравнению с 750 Вт, которые выделяются выше самого БП - ничто. Во всех остальных случаях для самого БП лучше ставить вентилятором вниз. Речь, разумеется, о корпусах с нижним расположением БП.
pa_ul Corsair RM1000 - полупассив, CWT, 80+ Gold, DC-DC преобразователи. Проблемы старой ревизии 750/850-ваттников этой линейки к киловаттнику не относятся.
pa_ul Corsair RM1000 - полупассив, CWT, 80+ Gold, DC-DC преобразователи. Проблемы старой ревизии 750/850-ваттников этой линейки к киловаттнику не относятся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2010 Откуда: 22rus Фото: 24
Тогда для меня лучшим вариантом ИМХО будет все же Corsair CS650M. Т.к. Перевернув блок "вверх ногами" начинаются проблемы с установкой кулера на дне корпуса (кабели оказываются на дне и кулер просто не войдет). Ведь Corsair CS650M совсем не обязательно переворачивать, у него же вентиль постоянно крутит?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
vadimazz Нет, ну такой уж обязательной установка вентилятором вверх не является. Но физика подсказывает, что для самого БП, если вентилятор не вращается, так лучше - вентилятор будет включаться при бОльшей нагрузке. Недаром же пассивные Seasonic-и рассчитаны на установку именно решеткой вверх.
Добавлено спустя 34 секунды:
spad13 писал(а):
А проблему решили?
В новой ревизии (у которой серийный номер начинается минимум с 1341). В России еще не замечена. Вообще, если в корпусе нормально устроена вентиляция, то и старая ревизия не должна перегреваться в пассиве. Ну и напоминаю, что это относится только к 750/850-ваттникам (они сделаны производителем Chicony, а не CWT).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2010 Откуда: 22rus Фото: 24
Master2007 спасибо за советы. Думаю что определился и выбор пал все же на Corsair CS650M. Даже дело не в деньгах, а именно в продуманности всех мелочей. ИМХО Corsair CS650M точно можно без проблем "правильно" установить и места остается много, высокий КПД, качество блока замечательное, очень тихий, да и внешне нравится! Считаю единственным его недостатком - неполная модульность, снимать и чистить его будет немного проблематично.
Да, 750 на пару хватит. Только хорошо бы определиться, действительно ли нужна пара. Избыточная мощность БП не безвредна. Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629
Вы крайне терпеливо тыкаете всех в посты про избыточную мощность последние два десятка страниц точно, даже после того, как я написал что прочитал их и список мой не случаен, низкий Вам поклон за терпение, обычно с одними и теми же вопросами очень часто посылают в...ФАК))) Да кто их знает, будет их две или нет, просто сразу брать топ карту ради 20-30% производительности на данный момент не вижу смысла, а вот через пару лет доставить вторую в сли\кросс не сильно дорого да и по производительности выигрыш будет более заметный, хотя кто знает, что будет через пару лет, может и меня не будет уже ЗЫ, по этому и колеблюсь по поводу РМ450 или РМ550, вдруг всё же карту через несколько лет менять буду и эти 100 ватт пригодятся ЗЫЫ, извиняюсь за много букв и немного сумбурное изъяснение
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
<ZibeR> Если вместо 450 Вт будет стоять 550 - минусы избыточной мощности особо себя не проявят, ничего страшного. А вот 750 Вт вместо 450 (более чем 1.5-кратный перебор) - уже не лучший вариант для тех, кто строит оптимальную систему. И уж особенно написанное по ссылке относится к тем, кто ставит киловаттники в систему, потребляющую 200-300 Вт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2009 Откуда: Орел
Master2007 удивляюсь вашей энергии я давно забил отвечать на однотипные вопросы разрешите поинтересоваться - откуда столько знаете про БП? по роду деятельности?
_________________ Как жаль, что мне не суждено Стать частью этого большого мира. Я — человек. На мне стоит клеймо: Будильник, офис, пиво и квартира.
Сейчас этот форум просматривают: Вельд и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения