Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Я уже смотрел на него, прото там у одного он погорел через пол года, меня насторожило слегка) А из Корсаров нет ниче проличного в магазине? то что там представленно хуже предложенного выше? Если да, то пойду и куплю OCZ, главное надежность)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Freedom Есть CX500, но в целом OCZ ZS550W немного предпочтительнее. Есть более продвинутый RM650, но Вам бы и RM550 по уши хватило. Есть Zalman ZM650-XG (аналогично, Вам и 550-ваттника хватило бы полностью). (Все в том же DNS)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2005 Откуда: Москва Фото: 8
Цитата:
Master2007 pa_ul Corsair RM1000 - полупассив, CWT, 80+ Gold, DC-DC преобразователи. Проблемы старой ревизии 750/850-ваттников этой линейки к киловаттнику не относятся.
Спасибо. Интересный вариант. Подскажите, а как у него с лишними шумами - треск, жужжание в нагрузке. Кто покупал отзовитесь? Я так понимаю, что Corsair RM850 тоже неплохой вариант. С ноября проблему с датчиком вроде как решили. Как понять в магазине по упаковке, RM850 с проблемой или без? И еще вопрос. Если говорить про Corsair RM1000. Мой профиль будет потреблять около 500-600 ватт. Судя по графику работы вертушек блок питания RM1000 будет работать в нагруз. всегда в пассивном режиме. Теоретически будет скапливаться пыль, так как вертушка не будет продувать коробку. Критично ли это для пассивного блока питания. И еще вопрос.)) Ранее мне советовали под мою систему не брать блок более 800-ватт. Мол, блоки под 1000ватт лучше не брать, если система в целом потребляет не более 600 ватт. Была даже какая-то аргументация, но сейчас я уже не вспомню. Так можно брать смело 1000ватт или все-так стоит смотреть на 850ваттник?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
pa_ul писал(а):
Теоретически будет скапливаться пыль, так как вертушка не будет продувать коробку. Критично ли это для пассивного блока питания.
Так наоборот же. При пассивном охлаждении пыль внутри БП не копится вообще.
pa_ul писал(а):
если система в целом потребляет не более 600 ватт.
Тогда надо брать БП на 650Вт, а не на 1000Вт.
pa_ul писал(а):
Я так понимаю, что Corsair RM850 тоже неплохой вариант.
Судя по официальной информации, проблемы были только у RM750 и RM850. RM450,550,650 - CWT одной платформы, RM750,850 - Chicony Power Technology, RM1000 - CWT другой платформы. Если реально надо 850Вт+, то лучше брать RM1000. CWT больше доверия, чем Chicony.
Только зачем 1000Вт? БП под профильный конфиг? Он 600Вт никогда не потребляет, даже с разгоном на него должно хватать RM450, даже если LinX + Furmark на заставку ставить. На любой двухчип хватит RM650, а будет ли когда-то собран top SLI/CF, на который может не хватить RM650?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2005 Откуда: Москва Фото: 8
Цитата:
TyPuCToZ Так наоборот же.
ок.
Цитата:
TyPuCToZ Тогда надо брать БП на 650Вт, а не на 1000Вт.
Не хочу брать на стыке ли меньше. Вдруг захочу двухчиповую поставить или еще что. Сейчас у меня 800 ватт, 720 ватт по 12в. Система в разгоне, кроме карты. Всякие калькуляторы показывает под 600-700 ватт. Есть определенный запас под новые карточки.
Цитата:
Если реально надо 850Вт+, то лучше брать RM1000.
1000 может и не надо, но мешьше 850ватт не хочу брать. Я вот думаю, что если взять 1000, то работать он будет всегда в пассиве. Разве это не плюс? 850 в сравнении с 1000 не сильно отличается по цене. Если никаких других противопоказаний к 1000 нет, то думаю все-таки в сторону RM1000, так как не понимаю про маркировки RM850
Цитата:
TyPuCToZ Судя по официальной информации, проблемы были только у RM750 и RM850.
По маркировке можно как-нить понять. Блок сделан до ноября 13 или после?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 6
pa_ul писал(а):
По маркировке можно как-нить понять. Блок сделан до ноября 13 или после?
Там сам ОЕМ производитель (Chicony Power он-же Hipro)... Скажем так, несколько менее уважаемый, по сравнению с CWT. Поэтому, во избежания косяков (и для собственного спокойствия=)) Я-бы смотрел в сторону RM 450-550-650-1000 (OEM CWT) По маркировке можно понять, неоднократно писали в теме об этом (лень искать))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2005 Откуда: Москва Фото: 8
Lex001 Ок. поищу.
Цитата:
Только зачем 1000Вт? БП под профильный конфиг? Он 600Вт никогда не потребляет, даже с разгоном на него должно хватать RM450, даже если LinX + Furmark на заставку ставить.
А нафига делают 1000-1200 ватники, если система потребляет не более 500. Ну представлю, что при со СЛИ будет 600, то накой больше?!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 6
pa_ul писал(а):
то накой больше?!
Теоретически для "3~4-Way SLI\Cross" Но на практике получается - чистый маркетинг, поскольку иной раз 1000~1200 ватт. блоки покупают нубы, с Core i5 и какой одиночной GTX770\HD7970
Бюджет до 600 грн предел, то что советовали раньше тут - посмотрел - там от 800 грн и выше, нужен 600-650Вт более менее хороший и чесный БП для моей системы(видео с материнкой под разгон может поменяется в ближайшем будущем), http://dataplus.com.ua/bloki-pitanija.html?filter_ocfilter=151:427,428&sort=p.price&order=DESC отсюда, Chieftec (CTB-650S) 650W самый лучший вариант будет ? А то сейчас начались спонтанные странные зависания ПК или перезагрузки в нагрузке, бывает по 3-4 раза на день(очень плохие дни), а бывает и ни разу за день не подвиснет, уже бесить начало, вроде разные моменты перепробовал и ничего не помогло - грешу на БП теперь, темболее что он пищит, сразу когда включаю ПК - ели слышный писк на фоне шума вентиляторов и т.д., при выключении ПК - писк громче сам по себе становится и хорошо уже слышится. Тут вроде более детальней описал http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=22&t=503426&p=11700293#p11700293. Кстати корпусные вентиляторы цеплял вместо +12В линиями к +5В линиям и допаивал резисторы на проводах питания от вентиляторов, может ли это как-то негативно на БП сказываться и системе в целом соответсвенно ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2005 Откуда: Москва Фото: 8
Krokoz Мне показало 589ватт. Правда там не учитывается возможный разгон камня, памяти и видеокарты.
Цитата:
Lex001 Но на практике получается - чистый маркетинг, поскольку иной раз 1000~1200 ватт. блоки покупают нубы, с Core i5 и какой одиночной GTX770\HD7970
Соглашусь. Почитал отзывы на юлмарте. RM850 работает в пассиве в 90% случаях, то есть при 10% все-таки включается вертушка. Идея в том, чтобы взять 1000 и получать полностью блок в пассивном режиме. Разве это не здорово? Если еще гудеть и пищать не будет, то вообще класс.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
pa_ul писал(а):
Идея в том, чтобы взять 1000 и получать полностью блок в пассивном режиме. Разве это не здорово?
Нет, не здорово. Если учесть, что регулировка вентилятора идет не только от мощности, но и от температуры внутри БП, то Ваша затея с "пассивом" может провалиться. И опять же, читаем: Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629 Насчет потребления: i7-3770K@4600 + MSI TF4 GTX780 + Gigabyte GA-Z77X-UD5 + 4x4 Гбайт памяти + 3 винчестера + SSD + 6 вентиляторов в сумме = 467 Вт из розетки под Prime95 + Furmark на Seasonic SS-760XP2, это результат реального измерения. А что там говорят калькуляторы?
Последний раз редактировалось Master2007 14.02.2014 14:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Aron*4uk Лучше этот: http://dataplus.com.ua/chieftec-ctg-600-80p-600w.html (его в любом случае хватит, видео у Вас никакое). Можно даже CTG-500-80P. Ваш текущий БП - noname и не имеет 450 честных ватт (и тем более 500).
Последний раз редактировалось Master2007 14.02.2014 14:44, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2005 Откуда: Москва Фото: 8
Цитата:
Master2007 Corsair RM1000 - полупассив, CWT, 80+ Gold, DC-DC преобразователи. Проблемы старой ревизии 750/850-ваттников этой линейки к киловаттнику не относятся.
Цитата:
Master2007 затея с "пассивом" может провалиться. И опять же, читаем: Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629
Так вы же сами мне 1000 порекомендовали двумя страницами ранее?
Цитата:
Rimsky как я устал одно и тоже на каждой странице
Не нужно волноваться. Просто нужно добавить информацию в FAQ.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения