Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2010 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 26
Rimsky писал(а):
одно и тоже на каждой странице
Так посмотри рисунок то. Все же из него ясно. Обычная работа системника (большинство времени),. это 150-200 Вт. Теперь посмотри, какой КПД на этих нагрузках у 750 и 1000 ватников. На низких нагрузках у всех БП КПД проседает. И что видим, к примеру на 100 Вт? 750 Вт - КПД=87% (примерно) 1000 Вт - КПД=67% (примерно) В итоге, на 1000-ке в тепло будет перерабатываться 33% мощности, а из розетки потребление будет больше, чем у 750-ка. В результате из-за того, что тепла будет больше, а регулятор вентилятора работает не только от нагрузки, но и от термопары (т.е. от температуры внутри корпуса), то он из-за тепла может крутиться и на низких нагрузках. В итоге, мечта о полном пассиве может развеяться, а деньги будут просто выкинуты.
_________________ Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 7
pa_ul писал(а):
Верно. 800 или 1000. Вы порекомендовали 1000. Думаю, что тут мало кто использует связки из 4-sli.
Смотрите внимательнее Разговор о RM1000 зашел в свете некоторой "глючности" RM750-850 блоков, на схемотехнике от Hipro (которую возможно исправили в новых ревизиях)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2010 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 26
Master2007 писал(а):
Ну это преувеличено (так получилось при рисовании от руки)
Да именно так и получается обычно в реале. Мало кто готов купить 1000-у платину за 14-15 килорублей, поэтому берутся менее качественные, у которых проседание КПД на низах уже значительное. В то время когда за те же деньги , что тратятся на не совсем качественные киловатники (и даже меньшие) можно купить качественный 600-750.
PS: Будь у Силенцера МК3 600Вт та же платформа, что и у 750Вт, взял бы его.
_________________ Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2013 Откуда: Правобережна UA
Ребята, подскажите БП. Сейчас у меня слабенькая система(Е5200@3.2Ghz, 9600 green, dwd-rom, hdd, ssd, пару пропелеров и корпус с верхним расположением БП...но следующий корпус будет с нижним) и в мощном БП не нуждаюсь, но покупать БП на тех де 300-350W не вижу смысла, если можно докинуть и купить уже нормальный БП(старый просто уже барахлит)...так сказать, на вырост. Но суть не в этом. Нужен БП на 500-600W ценой до 500грн.(в прайсе вбейте ограничение в 500грн., что бы не гадать сколько это в долларах или рублях). В будущем если будет апгрейд с старого железа, то это будет что-то типа i5, GTX760 ну и пару hdd и ssd. Склонялся к Чифтеку APS серии или если не будет, то одновленной ревизии этой серии(А-135). Может вы подскажите что-то толковее? Брать БП буде у себя в местном магазине(под заказ много чего везут), но цены там схожие с Розеткой, по этому ориентироваться можно на неё ну или на средине цены украинского рынка в целом. Собственно жду помощи...и желательно накидать 2-4БП, что бы было с чего выбрать. Ну и если будет желание, то рассказать почему именно тот или иной БП. Заранее благодарен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Bomchik писал(а):
Нужен БП на 500-600W ценой до 500грн.
См. выше: нужно брать серию CTG-xxx-80P, в низком бюджете практически не вижу другого варианта. По мощности смотрите сами с учетом того, что второй коннектор PCI-E появляется с 500 Вт, а также принимайте во внимание разговор выше о том, что лишняя мощность не дает пользы. Не уверен, правда, что длины проводов на всякиий корпус с нижним расположением хватит. Но тогда лучше подкопить денег на что-то лучшее, чем хватать сейчас дешевый, но менее качественный вариант, а потом менять (это и называется "скупой платит дважды").
Последний раз редактировалось Master2007 14.02.2014 15:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Master2007 Ну я хотел с запасом что б в нагрузке не шумел и не потел БП, тогда для системы с одной видеокартой(760 как вариант) без кросса, из 550Вт может что посоветуеш ? Если 600-650Вт для системы с одной видеокартой уже перебор будет...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Aron*4uk писал(а):
Ну я хотел с запасом что б в нагрузке не шумел и не потел БП
Опять то же самое заблуждение: более мощный БП той же линейки / того же порядка КПД, как правило, не тише менее мощного на тех же абсолютных нагрузках.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2013 Откуда: Правобережна UA
Master2007 писал(а):
брать серию CTG-xxx-80P
А что можно сказать об APS? Вроде как по деньгам не особо разница есть, но у него 140мм вентилятор, что должно отразиться на потоке или на шуме.
Master2007 писал(а):
лишняя мощность не дает пользы.
Ну у меня сейчас слабенькая система и если будет КПД будет не 0.8, а те же 0.6, то это как-то не отразиться на энергопотреблении системы(если вы об этом).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Bomchik писал(а):
А что можно сказать об APS?
Это более старая платформа того же производителя. Лучше брать все-таки более новую.
Bomchik писал(а):
но у него 140мм вентилятор, что должно отразиться на потоке или на шуме
Это зависит не только от размеров вентилятора, но и от регулировки, от качества его исполнения и т.д. Один лишь размер еще ничего не дает. (Кстати, реально не 140, а 135 мм. Для обсуждаемого вопроса не важно, но если кто берет под замену вентилятора - то существенно.)
Bomchik писал(а):
если будет КПД будет не 0.8, а те же 0.6, то это как-то не отразиться на энергопотреблении системы(если вы об этом)
Не забывайте, что лишнее тепло выделяется в самом БП, дополнительно нагревая его.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2013 Откуда: Правобережна UA
Master2007 писал(а):
Это более старая платформа того же производителя. Лучше брать все-таки более новую.
Так Чиф выпустила А-135 серию...типа обновленная версия APS. Та даже дело не в этом. CTG-xxx-80P стоит на 100грн. дешевле, то есть где-то на 1\4. Неужели CTG-xxx-80P лучше и при этом дешевле? Я как бы не гонюсь за APS...просто хотелось бы прояснить. А то, что новая или старая модель...так это вообще не показатель.
Master2007 На прошлой странице я просил у вас совета по БП для печ780 ти и i7 4770, в итоге сошлись на corsair cx 600. В магазине юлмарт при сборке пк, мне сказали что бп слабый и пк не запускается и предложили Thermaltake Litepower 650w. Посмотрев его характеристики относительно corsair, он мне не понравился( так же у него не очень хорошие отзывы), и за неимением альтернативного нормального БП у них в прайс-листе, пришлось отменить сборку. Видимо придется ждать поступления OCZ ZS 750, FSP F4 Epsilon 750w или плюнуть и купить corsair cx 750. Так вот к чему я веду, мне кажется, что мне просто хотели втюхать левый бп, так ли это?
p.s. я понимаю что эти 750-ватники избыточны для моей конфигурации, но альтернатив тому 600 ватному corsair у них в прайсе я не нашел.
Последний раз редактировалось ironthrone 14.02.2014 16:30, всего редактировалось 2 раз(а).
Ну у меня сейчас слабенькая система и если будет КПД будет не 0.8, а те же 0.6
0,6 - нет такого кпд в "современных" блоках питания на основе прямоходового преобразователя
Цитата:
но у него 140мм вентилятор, что должно отразиться на потоке или на шуме.
135мм - замену придётся искать долго и дорого CTG-550C - я советую этот блок питания, не дорого, относительно тихий в средней нагрузке , высокий кпд, вентилятор на замену легко найти, модульный, схемотехника от новой серии APS SB CTG-550/600-80P практически близнец APS - 500/550/600 в моделях на 600Вт более "развитые" (большие) радиаторы
Последний раз редактировалось alex000white 14.02.2014 16:31, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
ironthrone писал(а):
Thermaltake Litepower 650w
Хлам редкостный, такое брать не надо.
ironthrone писал(а):
В магазине юлмарт при сборке пк, мне сказали что бп слабый и пк не запускается
Или брак, или у сборщиков что-то с руками/что-то забыли подключить. Такое железо без проблем запускается с любого вменяемого 350-ваттного БП.
ironthrone писал(а):
купить corsair cx 750
Это неплохой вариант. Хотя и с исправным CX600 всё должно работать, т.к. БП и его хватит с большим запасом.
alex000white писал(а):
135мм - замену придётся искать долго и дорого
Есть вентиляторы 140мм с несколькими наборами монтажных отверстий, обычно с шагом 130, 135 и 140мм, главное чтобы такой влез в корпус. Хотя при наличии тихих из коробки БП обычному пользователю нет смысла брать заведомо шумный БП и менять вентилятор, в первый же день отказываясь от гарантии.
Master2007, блок питания CHIEFTEC CTG 650C куплен на барахолке пользователем (не мной) пару месяцев назад, сколько он был в пользовании не знаю, модель с раздельной стабилизацией напряжения - это хорошо видно по радиаторам, на фото видны конденсаторы Su'scon , - вообщем мысли такие с чего производителю ставить в CTG-550-80p конденсаторы Teapo
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
alex000white Так известно, что CTG-xxxC и CTB-xxxS (от 550 Вт) переведены на одну платформу с APS-xxxCB (а была Performance Pro - на фото явно она, но с другим конденсатором на входе). Поэтому я и стал их избегать в советах. Но CTG-xxx-80P изначально была другая платформа Sirtec, не Performance Pro. Пока нет данных о том, что их тоже перевели на ту же, что в APS-xxxCB.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения