Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Алексей Белоусов писал(а):
Производитель требует от 600 ватт, значит я, чтобы требовать от производителя гарантийных обязательств, должен как минимум выполнять его условия.
"Вы находитесь здесь, потому что не любите никому подчиняться" (с) Морфеус. Это как раз о среднестатистическом пользователе этого форума, который в гробу видел "требования производителя". Вот у меня сейчас MSI TF4 GTX780 и i7-3770K на 4600 МГц подключены к 520-ваттнику. Запускал Prime95 + Furmark не раз. Проблем нет, результат измерения это подтверждает. "600 ватт" идут лесом.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2009
Master2007 писал(а):
Это как раз о среднестатистическом пользователе этого форума, который в гробу видел "требования производителя".
Я за честную игру, а называемый вами "среднестатистический пользователь"-мухлёвщик. Палят, жгут, ломают, а потом ГО виновато во всех смертных грехах. Так получается. И не пытайтесь выкручиваться, я до сих пор не дождался от вас приглашения, послушать свистящие Сисоники, которые вы шибко не любите.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2012 Откуда: Беларусь, Брест Фото: 44
Алексей Белоусов писал(а):
Конечно, можно в совремнный автомобиль, лить дешёвый бензин.
И я вставлю 5 копеек К чему эта фраза ? п.с. производители пишут "завышенные" ваты, чтобы подстраховаться, так как у половины (если не больше) дешёвые БП с "кукурузными" ватами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Алексей Белоусов писал(а):
А вы не переводите стрелки. Я не писал за всех.
Вот этот стиль общения и есть троллинг. Это форум, и раз Вы в него пишете - значит, Вы это делаете для того, чтобы прочитали все его пользователи. Иначе пользовались бы ЛС. И сделан форум для обмена реальным опытом людей, которые не хотят быть рабами производителей. Я тут не единственный, кто с помощью реальных измерений определил, сколько в действительности потребляет железо. Каждый может это повторить и убедиться в том же. В общем, не советую терять время.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 7
Знахарь2012 Алексей Белоусов Производители пишут "600ватт", имея в виду, что пользователь может купить что угодно, включая китайский "noname", поэтому перестраховываются. Не так давно был обзор (или новость?), о новой "кубо" приставке под Steam, с GTX780 на борту. Так там стоял 460ваттник (честное золото от Enhance, под маркой Silverstone) и все прекрасно работало, хоть и "впритык"
Однако! Мое мнение, что запас все-же необходимо иметь, мало-ли что вы поставите через год-два, кроме того не будет излишнего разогрева БП (и соответственно - шума вентилятора) Стоит учитывать и то, что некоторые блоки имеют привычку "просаживать" мощность, через несколько лет эксплуатации. Так что, невзирая на настойчивые советы камрада Master2007 и остальных форумчан - под тот-же GTX780 я рекомендовал-бы что-то вроде Corsair RM650. Сильно хуже не будет, по сравнению с 550 версией, в плане энергопотребления и кпд, а лишние 50 ватт в месяц, я думаю вы как нибудь переживете (личное ИМХО))
Последний раз редактировалось Lex001 18.02.2014 10:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Lex001 Ну это уже не на основе "требований производителей", а на основе предсказания поведения пользователя. Я и сам ставлю БП с избытком для того, чтобы было пространство под эксперименты - сейчас ни одна из моих систем не потребляет 750 Вт ни при какой нагрузке. Но: 1) я понимаю нюансы работы системы с избыточным БП, про которые все время пишу; б) киловаттник я себе все равно не планирую покупать - такой мощности у меня никогда в системе не будет, в этом я точно уверен. А по поводу просадки мощности нам объяснял TyPuCToZ: Выбор блока питания (часть 4) #11398694
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 7
Master2007 писал(а):
Я и сам ставлю БП с избытком для того, чтобы было пространство под эксперименты
Воот! Большинство тут присутствующих - тоже не прочь поэкспериментировать, а может и устроить через годик апгрейд, установку SLI\Cross, разогнать всё, в конце концов - до поросячьего визга
И лучше заранее знать, что можно не опасаться "подставы" со стороны имеющегося блока питания!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Lex001 Ну дык тогда пусть пишут, под какие цели им нужен БП По умолчанию же БП подбирается под указанный в сообщении / в профиле конфиг (я подбираю из расчета двойных стресс-тестов на этом конфиге, другие завсегдатаи подбирают на основе игровой нагрузки - посмотрите, например, как расценивают нужную мощность здесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12791 - там назовут еще меньше, чем обычно говорю я), а не под предполагаемый на основе вангования.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 7
Master2007 писал(а):
не под предполагаемый на основе вангования
Лично я подбираю бп по принципу: Если у человека уже есть, скажем крепкий 500-550 ваттник, то смело говорю, что "Да" - можно успокоиться и смело ставить всё ту-же GTX780\HD7970. Но если блок питания все равно покупать новый, а разница ценника между версиями 550 ватт и 650 одной линейки - не слишком значительна, то в выборе склоняю в сторону более мощной версии.
Master2007 писал(а):
Ну дык тогда пусть пишут, под какие цели им нужен БП
Я-же выше писал, что цели "сейчас", и цели "через год-два" могут и поменяться. И тогда человеку снова придется покупать новый БП, или слушать натужный вой вентилятора и свист дросселей, работающего на 90~110% нагрузке БП (аккурат недавно приводил пример, с Чифтеком)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Lex001 писал(а):
Я-же выше писал, что цели "сейчас", и цели "через год-два" могут и поменяться. И тогда человеку снова придется покупать новый БП
Цена подходящего БП обычно серьезно меньше, чем цена процессора, видеокарты и т.д., которые покупаются на смену. Поэтому смену БП я бы не считал чем-то зазорным, тем более и они тоже развиваются, улучшается стабильность, КПД за ту же цену и т.д. У нас же народ любит вложиться в основные компоненты производительности, а на их обвязку закрывает глаза, хотя она не менее важна. Постоянно вижу "беру самую топовую видеокарту, крутой процессор, на БП остается всего столько-то, порекомендуйте исходя из этого бюджета". Примерно как купить для стройки самые лучшие кирпичи, а цемент на то, что осталось, и потом удивляться, что все развалилось.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2010 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 26
Lex001 писал(а):
Я-же выше писал, что цели "сейчас", и цели "через год-два" могут и поменяться.
Так вот именно. БП подбирается исходя из требований "сейчас". Предполагать то, что потом надумает пользователь, это и есть "вангование", т.к. он может "надумать", а может и "не надумать". Поэтому закладывать что либо "на дальнейшие думы пользователя" не стоит. Надо дать информацию, которая актуальна на предоставленную конфигурацию. Дальнейшее решение принимает пользователь в соответствии со своими намерениями развития, имея отправную точку. Давая же сразу завышенные требования (в расчете "а вдруг у пользователя ..."), это вводить пользователя в заблуждение.
_________________ Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
А ничего, что сама нвидия требует БП для 780 минимум 600 ватт?
Думаю, стоит это прокомментировать, чтобы читающие ветку не подумали, что для 780-й обязателен блок 600W. Причина такой рекомендации nVidia вытекает из следующего гипотетического сценария. Американский юзер при апгрейде компа покупает 780-ую, БП оставляет старый. БП - китайский noname с маркировкой, скажем, 500W и реальной мощностью 250W. Юзер запускает игрушку, БП сгорает и уносит вместе с собой материнку, проц и только что купленную видеокарту (noname БП на такое способны, нормальные БП - нет). Юзер звереет. Как Вы думаете, кого он будет винить в случившемся? Скорее всего не собственную тупость и не БП, а новую видеокарту. Результат: видеокарта возвращается в ганатийку со словами "сгорела" + на всех возможных сайтах магазинов (типа Newegg) на нее размещаются нелицеприятные отзывы. nVidia подобный сценарий, понятно, нафиг не нужен. Ей проще порекомендовать БП минимум на 600W, существенно снижая вероятность сгорания карты, поскольку далеко не у всех noname фирм хватает наглости рисовать столько много ватт на наклейке При этом без разгона и под игровой нагрузкой с системой на базе 780-й легко справится какой-нибудь Seasonic G360 (пруф: http://www.hardocp.com/article/2013/05/ ... wMW2IUZCCo).
Сейчас этот форум просматривают: rza13 и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения