Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2010 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 26
Алексей Белоусов писал(а):
Это уже до вас "откомментировали" и знали.
А что же вы, уважаемый, тогда развели здесь полемику на эту тему, говоря,
Алексей Белоусов писал(а):
что сама нвидия требует БП для 780 минимум 600 ватт? Или мы умнее ихних инженеров?
Или вы "здесь помню, здесь не помню" (с)? Т.е. вы знаете, что производители предъявляют завышенные требования к БП, но когда говорят о реальном потреблении, выставляете истиной в последней инстанции именно их требования. Не пора ли прекратить троллить?
_________________ Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2005 Откуда: Москва
Посоветуйте БП, конфинг такой: мать - ASUS Z9PE-D8 WS процы - xeon e5-2665 в разгоне видео 2-4шт 280-290x (пока думаю) все остальное (2ве помпы, память, диски) не так много жрут.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Santa Claus Не могу понять, это *coin-ферма или все-таки игровая станция (если первое - то зачем разгонять процессор?) и какие в связи с этим требования к шуму. На максимальный вариант (4xR9-290x) смотрите Thermaltake Toughpower XT 1475W. Если это будут 4 R9-280 / R9-280x, то Thermaltake Toughpower XT 1275W (он же Zalman ZM-1250HP Platinum) или EVGA SuperNOVA 1300W. На 2 таких карты в разгоне под СВО хватит 850-ваттника (OCZ Silencer Mk III 850W, Corsair RM850 - при СВО на видеокартах его баг с перегревом не критичен, Enermax Revolution87+ 850W, FSP Aurum Pro 850W).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2005 Откуда: Москва
Master2007 писал(а):
Santa Claus Не могу понять, это *coin-ферма или все-таки игровая станция (если первое - то зачем разгонять процессор?) и какие в связи с этим требования к шуму.
Все вместе, но разгон будет just for fun Будет вода, большой корпус, требования к шуму самые жесткие. Думаю ставить хороший качетсвенный БП, ватт на 1200-1500, но у нас выбор как-то не очень.
Последний раз редактировалось Santa Claus 18.02.2014 16:12, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Santa Claus Тогда именно те, которые я написал. Хотя даже вода на большой мощности тихой не бывает - радиаторы-то продувать надо, да и помпы не бесшумные. Проблема больше в другом - мощные БП сейчас практически повсеместно исчезли из продажи. Видимо, майнеры уже постарались.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.10.2006 Фото: 0
Teelle писал(а):
Думаю, стоит это прокомментировать, чтобы читающие ветку не подумали, что для 780-й обязателен блок 600W. Причина такой рекомендации nVidia вытекает из следующего гипотетического сценария. Американский юзер при апгрейде компа покупает 780-ую, БП оставляет старый. БП - китайский noname с маркировкой, скажем, 500W и реальной мощностью 250W. Юзер запускает игрушку, БП сгорает и уносит вместе с собой материнку, проц и только что купленную видеокарту (noname БП на такое способны, нормальные БП - нет). Юзер звереет. Как Вы думаете, кого он будет винить в случившемся? Скорее всего не собственную тупость и не БП, а новую видеокарту. Результат: видеокарта возвращается в ганатийку со словами "сгорела" + на всех возможных сайтах магазинов (типа Newegg) на нее размещаются нелицеприятные отзывы. nVidia подобный сценарий, понятно, нафиг не нужен. Ей проще порекомендовать БП минимум на 600W, существенно снижая вероятность сгорания карты, поскольку далеко не у всех noname фирм хватает наглости рисовать столько много ватт на наклейке
И это очень глупая история. Подавляющее большинство бп просто уйдут в защиту при перегрузке. Производитель выставляет такие требования только потому, что учитывает сценарий сборки данной видеокарты с самыми прожорливыми компонентами на сегодняшний день, плюс немного прозапас. Если такую карту установить в систему где 4 штуки двух терабайтных винтов, 32 Гигабайтами оперативы с повышенным напряжением и частотами и AMD FX-9590, то уже становится ясно, что 600W такой системы будет впритык. Засунь такую видеокарту с Intel Core i7-4770 в стоке, с пару винтами и не оверклокерской оперативкой и такой системе 450W бронзы будет в самый раз. А ваша история из разряда "заставь дурака молится".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Santa Claus Ну и еще момент - если такая мощность будет работать постоянно (как ферма) и это будет в жилом помещении (а иначе зачем требования к тишине?), то Вам потребуется не только куча радиаторов, но и кондиционер (т.к. 1500 Вт - это мощность отопления в московской/питерской квартире площадью около 40 кв.м в январе). Это еще пара киловатт расхода, если не больше
Так вот именно. БП подбирается исходя из требований "сейчас". Предполагать то, что потом надумает пользователь, это и есть "вангование", т.к. он может "надумать", а может и "не надумать". Поэтому закладывать что либо "на дальнейшие думы пользователя" не стоит. Надо дать информацию, которая актуальна на предоставленную конфигурацию. Дальнейшее решение принимает пользователь в соответствии со своими намерениями развития, имея отправную точку. Давая же сразу завышенные требования (в расчете "а вдруг у пользователя ..."), это вводить пользователя в заблуждение.
Плюсую, сказано очень точно!
Lex001 писал(а):
И тогда человеку снова придется покупать новый БП, или слушать натужный вой вентилятора и свист дросселей, работающего на 90~110% нагрузке БП (аккурат недавно приводил пример, с Чифтеком)
Я считаю что брать надо такой БП который и на полной мощности тихий, не свистит не скрипит и не угрожает выйти из строя. Иначе наклейка на его корпусе с указанием мощности - не более чем фейк.
Master2007 дает совет с расчетом на LinX+Furmark а это уже значительный!!! запас которого хватит на многие эксперименты. (Потому что практических целей гонять линкс с фурмарком вместе просто нет (кроме как собственно тест БП) , а комплексная практически достижимая нагрузка (игровая) это процентов 70 от указанной для LinX+FurMark цифры. Более того иногда в этой теме приводится в пример сумма потребления процессора под линкс и потребление видеокарты под фурмарк, что есть цифра недостижимая при единовременном запуске обеих программ на одном компьютере).
Вот если бы в каждой теме был такой человек!
Rabies Верно замечено, скорее именно так и есть, но ситуация с китайскими БП сильно завышенной мощности на стикере тоже имеет место быть довольно часто...
- а были случаи жалоб на БП OCZ ZS на форуме, по поводу предустановленного вентилятора RL4Z B1352512H, вместо M или это только для "тестеров" установили скоростные вентиляторы ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.04.2011 Откуда: Tver
Master2007 Спасибо. По первому понятно. По второму, без видео, да, но могут надумать. Сисоник стоит, как самолет. Нормальных вентиков под замену в сити тоже, увы, нет. БП снизу будет, думаю длинны проводов не хватит...
Привет всем, обновил бп на Corsair RM550, завёлся комп с первого раза, кабеля комплектные действительно немного жесткие, но по мне - не критично, может по тому, что работаю каждый день с проводами . В общем создаёт впечатление добротного продукта, хотя время покажет. Вентиль с моим железом пока всё время стоит на месте. Сейчас попробую линкс+фурмарк запустить, посмотрим, что получится. ЗЫ, процу правда эти действа не помогли, напруга как была высока для моего камня, так и осталась (раньше на мамку было подключено 4-пин, теперь полноценные 8-пин), что несколько меня расстроило, но зато теперь можно быть спокойным за питание системы в целом.
Пожалуйста, люди разбирающиеся в теме, помогите обывателю определиться с БП, а то цены растут, накопленное тает, а "ждун" не может определиться. От обзоров и количества мнений голова кругом. Главные требования: надёжность, долгий срок службы, хорошая элементная база, схемотехника,низкие показатели шума и желательно модульная конструкция. Система будет собираться на Intel Core i5-4670K + LGA1150 Z87-G43, видеокарта докупаться будет летом, разгон планируется не экстремальный, мощность БП 550-650 Вт. Пока присмотрел: Chieftec Navitas GPM-650C 650W, Corsair RM 650W, БП Zalman XG 650W Corsair CS650M 650W, Sea Sonic Electronics SSR-550RM Active PFC F3 550W. Прошу дать свою оценку представленным и предложить оптимальный вариант. Бюджет 3-5 тыс. рублей. Всем ответившим, спасибо!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
s_avant Первый - CWT PUQ-G, почти все БП на этой платформе шумные в нагрузке (данный БП не исключение) - до 2000 оборотов вентилятора. Второй - пока еще неопределенная платформа CWT, полупассив, в нагрузке максимум 1100 оборотов вентилятора (135-мм гидродинамик). Третий - Enhance, довольно тихий, но не полупассивный (~400 оборотов в простое, ~1300 в нагрузке, 135-мм шарикоподшипник). 4-й - Great Wall, тихий, но не полупассивный (600-650 оборотов в простое, 950-1000 в нагрузке, 120-мм шарикоподшипник). 5-й - собственно Seasonic платформы S12G, в нагрузке шумный (~500 оборотов до ~350 Вт нагрузки, дажее резкий рост до 1800-1900 оборотов, 120-мм шарикоподшипник). По производителям/платформам противопоказаний нет ни для какой из перечисленных. Японские конденсаторы на выходе у 3-го и у 5-го. Соответственно: - если нужна максимальная тишина в нагрузке, то выбирать 4-й; - если нужен полупассив (почти весь диапазон нагрузок, кроме наибольших), то 2-й; - если важнее качество компонентов, а шум вторичен, хотя желательно его снизить - то 3-й. Расставляйте приоритеты сами.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения