Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Ищу новый БП для Intel Core i5-3470, GTX660, MSI Z77A-G43, 8 гб памяти, 1 ssd http://www.ulmart.ru/catalog/power_supp ... Price=3240 Желательно минимум шума. Сам я пока ничего кроме FSP Everest 85Plus 600w выбрать не смог, хотя тут потребности в 600w явно нет. Хелп плз)
Сейчас система работает на очень старом FSP550-80GLN ему лет 5 если не больше, есть опасения что он вобще скопытится скоро, ночью слышен высокочастотный писк. в hwmonitor такие вольтажи при небольшой игровой нагрузке +12V 11.88 +3.3V 3.04 +5V 4.63 опасно ли это?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 7
sl88088 писал(а):
работает на очень старом FSP550-80GLN ему лет 5 если не больше, есть опасения что он вобще скопытится скоро, слышен высокочастотный писк
В общем-то, данного блока вполне достаточно для этого конфига. Разве что могли вспухнуть\высохнуть кондеры (все-же 5+ лет...) А писк - это может быть все что угодно, например, опять-же, высохший лак\герметик на дросселях. Бывает что и совсем новые БП "пищатъ".
Насчет "что взять" - ну например Corsair RM550 (охлаждение полупассив, вентиль начинает работать только при разогреве или при превышении определенного порога мощности) Можете полистать последние 2-3 страницы топика, подобный вашему вопрос задается с завидной регулярностью
Из дешевых есть тихий в простое и при малой нагрузке (при нижнем расположении) http://www.ulmart.ru/goods/190432. Уровнем выше и тише в нагрузке: http://www.ulmart.ru/goods/424023. У обоих только один PCI-E коннектор, так что если на видеокарте два разъема, нужен переходник (часто идет в комплекте с картой). Супертихие варианты: Corsair линеек CS/RM.
sl88088 писал(а):
опасно ли это?
Напряжения нужно мерить исключительно мультиметром, софт врет.
sl88088 писал(а):
ночью слышен высокочастотный писк.
Можно попробовать отключить энергосберегающие технологии в BIOS материнки.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Lex001 писал(а):
в "жесткий" притык
Да где же? Процессор 77Вт, не гонится, видео 140Вт, сколько в разгоне? Ну пусть 170Вт. А БП выдает 384Вт по 12В. При игровой нагрузке он две gtx660 в таком конфиге потянет.
sl88088 писал(а):
опасно ли это?
Нет, скорее всего софтовый мониторинг привирает, при таких напряжениях БП уже выключился бы. Старый БП менять особого смысла нет, если его шумовые характеристики устраивают в данный момент.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
nexer777 Ну кто-то может предпочесть взять, например, Enermax Revolution87+ 650W, хотя он не полупассивный (зато все конденсаторы японские), но в простое все равно около 300 оборотов. Либо Zalman ZM650-XG (от 400 оборотов в простое до 1300 в нагрузке - т.е. в нагрузке будет все-таки шумнее RM650, зато тоже все конденсаторы японские). В природе существует и такой БП: http://market.yandex.ru/model.xml?model ... hid=857707 - этот полупассивный с очень высоким КПД на низких нагрузках, тоже с японскими конденсаторами. Но не знаю, сможете ли найти где-то в России. Кто хочет сыграть в лотерею "запищит - не запищит", может рискнуть взять Seasonic SS-650KM3 или SS-660XP2.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
nexer777 AX760i лучше тем, что он 80+ Platinum и Corsair Link там более функционален, чем в RM. И он тоже может пищать, как и Seasonic-и, хотя сам он не Seasonic, а Flextronics (Seasonic-и - которые без буквы i). Обзор - http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/35297#03
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
nexer777 Жалоб меньше, чем на Seasonic-и, но тоже немало, если пройтись по http://forum.corsair.com/v3/forumdisplay.php?f=178 . Там еще встречаются жалобы на внезапные отключения у AXi. У меня есть экземпляр AX760i - в радиусе 30 см от БП при открытом системнике писк услышать можно, дальше - уже нет. Внезапных отключений не было.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
nexer777 Если Вам под это: выбор блока питания #11714022 - то хватит и 550-600 Вт. Если искать по catalog.onliner.by, то в диапазоне 550-650 Вт Вам вообще недоступен ни один платиновый БП: http://catalog.onliner.by/chassis/~fp[power_sup][from]=550~fp[power_sup][to]=650~fp[80plus_conform][0]=platinum~add=0~where=actual~currency=USD~city=minsk~sort_by=best~dir=asc/ (копируйте по Ctrl+C - Ctrl+V всю длинную ссылку). Из тех 3, что выбрались (с пометкой "сообщить о появлении в продаже"): FSP Aurum92+ очень шумный; Fractal Design имеет гибридную регулировку вентилятора, как платиновые Seasonic-и в режиме Hybrid, т.е. начиная с некоторой мощности, они периодически включают вентилятор на достаточно высокие обороты (1200-1500) и затем (после восстановления нормальной температуры в БП) останавливают, процесс периодически повторяется, чем больше нагрузка - тем чаще; Enermax Platimax - самый дорогой вариант, дороже Seasonic-ов. А вообще, существует еще платиновый Thermaltake Toughpower Grand 600W, тоже полупассив (ватт до 200, в максимуме нагрузки ~1300 оборотов).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2012 Откуда: Беларусь, Брест Фото: 44
Master2007 очень интересный фильтр 550-650 =) есть 520 и есть 660, а в центре ничего норм нет п.с. кстати как вам на 520ват ваш сисоник ? Я так понимаю он и ваш рабочий компьютер тянуть должен. Обратил на него внимание - интересно будет ли он греться и как будет держать подобную нагрузку.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
BE@ST Периодически тоже попискивает в радиусе 50 см. Через корпус с шумоизоляцией, к счастью, не слышно. Плюс у обоих (!) Seasonic-ов при использовании с моим экземпляром R9-290 (референс от MSI с установленным AC Accelero) в майнинге оплавились разъемы кабелей PCI-E, которые подключались всеми 8 пинами. Причем с обеих сторон. Мощности хватало и 520-ваттнику, проверял потребление системника токовыми клещами. Ни с 750-ваттным Silverstone Strider, ни с Corsair AX760i такого не происходило.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2012 Откуда: Беларусь, Брест Фото: 44
Master2007 хм... А если не майнить ? Интересует такой мощности начинка как у вас и в корпусе fractal design define xl r2 (с шумоизоляцией) и при этом понимаю, что у него потребление будет ват 450. У нас в продаже из интересных такой мощности только Sea Sonic Platinum-660 660W (SS-660XP2 Active PFC F3) и Sea Sonic Platinum-520 Fanless 520W (SS-520FL2 Active PFC F3). Сильверстонов у нас не найти.
Я так понимаю вы из Беларуси если по онлайнеру искали? Если так, то как вообще с доставкой и оплатой с http://www.performance-pcs.com - там много чего интересного есть, но никогда не сталкивался с покупкой из-за границы.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения