Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Я пока не сильно вникал в вопрос, но наверно же АТХ 3.0 это новый стандарт, новая схемотехника, хотелось бы просто новый АТХ 3.0 купить лет на 7-10 как старый мой сиасоник 750..
IceFireW писал(а):
Взял 12 про 1200, заказал в модпс кабель, пользуюсь.
А давно сколько уже работает ? 12 про это старый без 16 пина гнезда на блоке ?
Ну тогда проще тот же корсар 1000 проверенный взять и купить кабель к нему 16 пин или асус топовый тот говорят вроде они не плохие
Последний раз редактировалось Truth85 26.04.2023 16:57, всего редактировалось 1 раз.
Всем привет! Похоже я всё же решил купить RTX4090 в дополнение к имеющейся конфигурации в подписи. На данный момент имею блок питания Fractal Design Ion+ 860W Platinum Насколько опасно будет его использовать для 4090? От друзей слышал инфу что 4090 съедает под 500Вт + 200Вт i9 10900kf в максимуме. Что посоветуете? менять блок питания на 1200-1500Вт?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2011 Откуда: Севастополь
Pon4ik конфиг в профиле, ни каких проблем с бп на 850 ватт нет.
_________________ 5800x3d DARK ROCK PRO 4 ASRock X570 Phantom Gaming 4 G.Skill 3600Mhz ASRock rx7900xtx taichi be quiet! PURE BASE 500DX Corsair HX850 msi mag 274urfw
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.08.2006 Откуда: Вологда
Truth85 писал(а):
2. MSI A1000G не очень хочется блоки от мси, гигабайта кто вот недавно залез в эту сферу, хотя тот же и асус тоже не хочется. 3. Thermaltake GF3 покопаю инфу...
MSI A1000G - вроде как на новой платформе CWT (вроде хвалят). Не шумный, с приличными кабелями, все конденсаторы Японские. Как владелец, ничего плохого о нем сказать не могу. GF3 - это брат-близнец этого MSI, только вентилятор более шумный и кабели дубовые.
Но все эти блоки - Gold, а Вы ищете Platinum/Titanium. У MSI это MEG Ai1000P PCIE5
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.08.2006 Откуда: Вологда
Pon4ik писал(а):
От друзей слышал инфу что 4090 съедает под 500Вт
В MSI Kombustor она съедает все 600W, а 500W может съесть, например, в Киберпанке (если ее разогнать и PL отпустить до 600W). 200W ест процессор по максимуму. 860*0,92=791 W - потенциал твоего блока на долгую работу (в пиках он, естественно, выдержит больше). Так что, если рассчитываешь гонять сутками Furmark одновременно с Праймом или OCCT, то БП нужно менять. Но в реальной жизни таких нагрузок нет и близко. Поэтому я бы пока БП не менял. Его хватит для повседневной жизни вполне.
Вот я проводил тесты в Киберпанке с разгоном, андервольтом и в стоке с разными PL. Разница в потреблении - 110W, в FPS - мизерная
Спасибо большое за советы всем! Буду думать, может всё же 4080 взять и просто спокойно спать в любых нагрузках) и точно так же норм играть в QHD на 100+fps Так то мне нравится Super Flower Leadex SF-1600F14HP 1600W ATX Platinum купить и забыть можно сказать на всегда, но это 34к. Хоть 4090 хоть 5090, хоть проц меняй. Но жаба конечно же сидит рядом и подмигивая намекает - а надо ли тебе это парень? =)
p.s. Ещё не ясно как в дальнейшем всё будет с возможностью покупки подобных БП и что будет с ценами. Ох уж эти компьютеры!
Super Flower Leadex SF-1600F14HP 1600W ATX Platinum купить и забыть можно сказать на всегда, но это 34к. Хоть 4090 хоть 5090, хоть проц меняй.
Он же не АТХ 3.0 зачем покупать под новый стандарт видеокарт старый блок не с АТХ 3.0? Попалась такая статья где рассказывают различия https://www.bequiet.com/ru/insidebequiet/3953
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.08.2006 Откуда: Вологда
Pon4ik писал(а):
и точно так же норм играть в QHD на 100+fps
Сильно сомнительно это, учитывая последние новинки. Никто особо биться над оптимизацией не будет, учитывая, с какой скоростью растет производительность железа. Если уж уговаривать жабу, то вместо 4080 + 1600W, я бы лично уговорил на 4090 + 1000W (ну, на крайняк, 1200W для успокоения). И, кмк, даже Platinum не нужен, хорошего качественного Gold для обычной жизни хватит. Сомневаюсь я, что в будущем сохранится тенденция наращивания потребляемой мощности, т.к. это переведет системы с теми же 4090 и 13700/13900 (точнее, их будущие аналоги) из верхнего сегмента массмаркета в сегмент эксклюзивных вещей (учитывая необходимые еще более мощные системы охлаждения, питания и огромные корпуса). А это производителям не нужно, в той нише профит ниже.
Заказал 4090 возможно сегодня привезут! Теперь осталось с БП понять что и как. Какой искать на те же 1200Вт или чуть более. Как я понял ATX 3.0 нужно искать теперь. Если в дальнейшем захочу например 15900k. Я думал там только разница в разъёме новом.. БП хочу с запасом, т.к. занимаюсь рендрингом и возможно дойдёт до того что и GPU и CPU будут нагружены на все деньги. Пока такого не наблюдается, но CPU+GPU многие начинают осваивать. Отсюда и хочется БП с запасом если например он будет по 10 часов держать нон стоп нагрузку.
Добавлено спустя 46 минут 59 секунд:
Pon4ik писал(а):
Если уж уговаривать жабу, то вместо 4080 + 1600W
Уговаривать хотел на 4090 + 1600w На 4090 похоже уговорил)
James_on Нет, но я бы не стал с нуля покупать уже старый стандарт судя из статьи с сайта блоков bе quiet, особенно если речь уже о типа 4090\5090, может там уже и условная 6070\7070 будет жрать как сейчас 4090, блоки берутся на 7-10 лет что там будут за видюхи.... Микро всплески тока или что то такое не помню как это они назвали точно, старый стандарт не отрабатывает это и не держит 600 ват нагрузки... Я взял 4070 со старым 8 пинами, но всё равно даже до её покупки было в планах сменить блок, и покупать старьё смысла нет если есть новый стандарт уже и за ним перспектива....
Микро всплески тока или что то такое не помню как это они назвали точно, старый стандарт не отрабатывает это и не держит 600 ват нагрузки...
Естественно, они так напишут. Нужно же свои блоки как-то продавать. Интересно, как мой 760Вт блок держал RTX 4090 и сейчас держит RTX 4080...ох уж этот маркетинг. Главное - написать красиво и слишком умно, чем больше не понятно, тем выглядит круче.
Главное - написать красиво и слишком умно, чем больше не понятно, тем выглядит круче.
Возможно..
James_on писал(а):
Интересно, как мой 760Вт блок держал RTX 4090 и сейчас держит RTX 4080
Вспомнилось https://youtu.be/EHjpa-6eg1U но это косвенный аргумент =) Калькулятор у би куита на сайте есть, для 4090 показывает что 850 ватник уже будет работать на приделе на износ, ну опять может всё маркетинг я не знаю.... В общем смысал если цена плюс минус одинаковые то я бы брал уже АТХ 3.0, так то можно тогда просто переходники использовать от видеокарт у кого старые блоки.... зачем тогда Пончику менять 860 ватник свой если 760 тянуло 4090, вопрос сколько протянет...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2010 Откуда: Москва
Всем привет. Кто знает, насколько левые super flower сейчас в продаже ходят? Потребовался бп, заказал Super Flower Leadex Titanium 850W ATX Titanium SF-850F14HT в onlinetrade.ru. Стоит 18 т.р. Полазил, наткнулся, что в том же магазе такой же блок человек брал и потом сдавал из-за проблем, хотя лично у меня с этим магазином проблем не было, много чего заказывал. Хотел взять такой же, как второй: seasonic prime 750w titanium, но их сейчас в продаже нет. А этот слегка дешев для топового производителя и сертификата titanium. Стоит ли рисковать или ну нафиг его?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 13
MaximuS__87 писал(а):
Всем привет. Кто знает, насколько левые super flower сейчас в продаже ходят? Потребовался бп, заказал Super Flower Leadex Titanium 850W ATX Titanium SF-850F14HT в onlinetrade.ru. Стоит 18 т.р. Полазил, наткнулся, что в том же магазе такой же блок человек брал и потом сдавал из-за проблем, хотя лично у меня с этим магазином проблем не было, много чего заказывал. Хотел взять такой же, как второй: seasonic prime 750w titanium, но их сейчас в продаже нет. А этот слегка дешев для топового производителя и сертификата titanium. Стоит ли рисковать или ну нафиг его?
да, была история мутная, но контора приличная, меняет без вопросов, если что. Сам блок отличный - из минусов только вентилятор не самый лучший и тихий вкупе с алгоритмом его работы.
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Сейчас этот форум просматривают: 777Kohn777 и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения