Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
60 см у блока провода, проложены чтобы в натяг не были, как раз длины хватает.
BeQuiet PowerZone 650 на фото же? Там 60 см у АТХ кабеля, а PCIe по 55 см. Причем они расположены не с краю, а посредине блока, так что фактически длина получается такая же как у 50см проводов с крайним расположением.
Что-то у него с замерами пульсации не то совсем во всех тестах. По стандарту там вроде бы 50 мВ нормируется? А у него там 60-250мВ во многих тестах. У кибенетика в притирочку пошло на 44 мВ, хотя на конкурентах там куда стабильнее 18-20мВ, а тут с ростом потребления растут пульсации.
а что в твоём понятии "одноклассник"? Это блок на 750Вт?
То же что и для большинства покупателей - товар со схожими характеристиками в одном ценовом диапазоне.
wwr222 писал(а):
Я не спец. Просто для всяких сборок на овер 800вт, брать всякое Монтек или Дипкул... Я бы никогда не купил.
А что бы ты купил, повелся бы на торговые марки типа MSI и ТТ, переплатив 50% купил бы блок худшего качества? У корсаров и BQ тоже случаются факапы, так что выбирать товар смотря на торговую марку...
товар со схожими характеристиками в одном ценовом диапазоне.
Я тебя и попросил привести примеры блоков питания в этой ценовой категории, которые будут лучше, чем Montech. На что ты написал, что это сложно, но продолжаешь писать, что у него есть конкуренты по лучше среди одноклассников.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2013 Фото: 3
Всем привет! Какой блок питания из этого списка лучший по соотношению тишина/надежность вертушек? 1. Enermax REVOLUTION D.F. 650W 2. Thermaltake Toughpower GF1 650W 3. Chieftec PowerPlay Gold 650W 4. MSI MPG A650GF
Поскольку это фактически одни и теже фаберже, то главный вопрос - тишина/надежность. Комп только для работы с видео, часто по 7-15 часов при 100% нагрузке. Сейчас из системника слышен только БП.
Я тебя и попросил привести примеры блоков питания в этой ценовой категории, которые будут лучше, чем Montech. На что ты написал, что это сложно, но продолжаешь писать, что у него есть конкуренты по лучше среди одноклассников.
Вон чуть выше картинки теста первого попавшегося блока из этой ценовой категории, и у него уже показатели лучше. Я изначально указал лишь то, что с подорожанием цены у него не осталось каких-либо реальных конкурентных преимуществ. Выбор в этом сегменте есть. Но ты все продолжаешь на ровном месте прикапываться к формулировкам очевидного.
wwr222 писал(а):
Уж поверь, если нашел сотку на карту, то и переплатить 2-3 тысячи на БП было бы не проблемой.
Переплатить 2-3 тысячи - не равно купить блок лучшего качества. Вот пример с этими же блоками 1000Вт ТТ GF3 - 16 тысяч, MSI A1000G-18 тысяч, и монтек титан голд - 12 тысяч. Именно у самого дешевого блока тут лушие характеристики. А ТТ и MSI - довольно глупая переплата за бренд, где используются комплектующие ниже классом, из-за чего блок получился как минимум очень шумный.
Orbit811 писал(а):
Интересно, что у вас за гугл такой, уже выкладывал, повторюсь:
Но ты все продолжаешь на ровном месте прикапываться к формулировкам очевидного.
Естественно, буду прикапываться. А ты что, думал: написал что-то от себя без вменяемых аргументов и так получится соскочить? Не угадал. Ты находишься в тематической ветке, куда приходят за конкретным выбором блока, а не почитать твои субъективные предположения.
Вопрос ещё раз: назови мне конкурентов этому блоку в его ценовой категории? Твои слова вроде бы как:
Вопрос ещё раз: назови мне конкурентов этому блоку в его ценовой категории?
Специально игнорируешь ответы, чтобы поразводить свою демагогию?
James_on писал(а):
а не почитать твои субъективные предположения.
James_on писал(а):
Твои слова вроде бы как:
Т.е. ты не можешь назвать ни одного конкурентного преимущества данного блока, а лишь предлагаешь почитать
James_on писал(а):
твои субъективные предположения
James_on писал(а):
Вот я и прошу: приведи примеры такого выбора??? С пояснением, почему именно они.
Привел пример, ткнув пальцем в рандомный блок из этого сегмента, он оказался лучше по показателям пульсации, у него так же вентилятор лучшего качества, более удобные провода.
Если ты не согласен с моим мнением - то приводи реальные аргументы, а не свою обычную демагогию. Ты видишь у данной модели какие-то конкурентны преимущества - приводи их, чтобы помочь в
James_on писал(а):
конкретным выбором блока
Вот если сравнивать две те модели. У кугара намного лучше показатели пульсации. Тихоходный 135 вентилятор на FDB против 120 втулки у монтека. Тут многие жалуются, что им мало 50 см проводов до ВК, так у этой модели монтека там вообще 47 см. Да и в целом довольно короткие провода до АТХ и ЦПУ.
James_on писал(а):
А ты что, думал: написал что-то от себя без вменяемых аргументов и так получится соскочить?
Ты действительно не можешь привести никаких вменяемых аргументов в пользу этого блока, и все пытаешься соскочить разводя вот такой флуд.
Orbit811 писал(а):
А когда он успел подорожать? В днс какая была цена, такая и осталась, какие конкуренты на данный момент у него именно в этой цене?
Я видел его советовали, когда он стоил 5600 или что-то около того. За такую цену действительно выбор крайне скудный. Но сейчас там 7600. А в районе 8000 там уже довольно много вариантов, у которых, вот лично я не могу найти каких-либо недостатков по сравнению с данным блоком. Наоборот у этого блока как минимум провода довольно короткие для кабель-менеджмента в АТХ корпусах. Так что какой смысл его советовать, к тому же он продается только в одном единственном магазине.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2016 Фото: 44
ego0550 писал(а):
Я видел его советовали, когда он стоил 5600 или что-то около того. За такую цену действительно выбор крайне скудный. Но сейчас там 7600. А в районе 8000 там уже довольно много вариантов, у которых, вот лично я не могу найти каких-либо недостатков по сравнению с данным блоком. Наоборот у этого блока как минимум провода довольно короткие для кабель-менеджмента в АТХ корпусах. Так что какой смысл его советовать, к тому же он продается только в одном единственном магазине.
Я опять видать не в теме и не туду влез, я думал речь идёт о монтек титан голд, а тут о каком то другом))
Я опять видать не в теме и не туду влез, я думал речь идёт о монтек титан голд, а тут о каком то другом))
Титан голд по имеющейся информации на самом деле весьма интересное предложение. А вот чем примечательны другие модели что-то никто толком объяснить не может, только флудят... Тут банально рандомно тыкаешь на какой-нибудь дипкул pm750d, который стоит на 500р дешевле, у которого более адекватный кабель менеджмент - что очень критично для блоков где провода припаяны, а они все свою заезженную пластинку гоняют.
Купил в ноябре 22 be quiet! SYSTEM POWER 10 750W В требовательные игры начал играть только в мае, после ~1 часа игры ПК начал выключаться. Прогнал тесты в Аиде64 20-60 происходит выключение. Разобрал корпус, заметил что БП сильно греется, оказалось что вентилятор совсем не крутится - ни в простое, ни в нагрузке. Отсюда вопрос что можно взять на замену примерно на эти деньги, около 7к? Также есть ли смысл купить какую-нибудь защиту электропитания? В доме была проблема с фазой, может она и убил вентилятор в БП?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения