Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
60 см у блока провода, проложены чтобы в натяг не были, как раз длины хватает.
BeQuiet PowerZone 650 на фото же? Там 60 см у АТХ кабеля, а PCIe по 55 см. Причем они расположены не с краю, а посредине блока, так что фактически длина получается такая же как у 50см проводов с крайним расположением.
Что-то у него с замерами пульсации не то совсем во всех тестах. По стандарту там вроде бы 50 мВ нормируется? А у него там 60-250мВ во многих тестах. У кибенетика в притирочку пошло на 44 мВ, хотя на конкурентах там куда стабильнее 18-20мВ, а тут с ростом потребления растут пульсации.
а что в твоём понятии "одноклассник"? Это блок на 750Вт?
То же что и для большинства покупателей - товар со схожими характеристиками в одном ценовом диапазоне.
wwr222 писал(а):
Я не спец. Просто для всяких сборок на овер 800вт, брать всякое Монтек или Дипкул... Я бы никогда не купил.
А что бы ты купил, повелся бы на торговые марки типа MSI и ТТ, переплатив 50% купил бы блок худшего качества? У корсаров и BQ тоже случаются факапы, так что выбирать товар смотря на торговую марку...
товар со схожими характеристиками в одном ценовом диапазоне.
Я тебя и попросил привести примеры блоков питания в этой ценовой категории, которые будут лучше, чем Montech. На что ты написал, что это сложно, но продолжаешь писать, что у него есть конкуренты по лучше среди одноклассников.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2013 Фото: 3
Всем привет! Какой блок питания из этого списка лучший по соотношению тишина/надежность вертушек? 1. Enermax REVOLUTION D.F. 650W 2. Thermaltake Toughpower GF1 650W 3. Chieftec PowerPlay Gold 650W 4. MSI MPG A650GF
Поскольку это фактически одни и теже фаберже, то главный вопрос - тишина/надежность. Комп только для работы с видео, часто по 7-15 часов при 100% нагрузке. Сейчас из системника слышен только БП.
Я тебя и попросил привести примеры блоков питания в этой ценовой категории, которые будут лучше, чем Montech. На что ты написал, что это сложно, но продолжаешь писать, что у него есть конкуренты по лучше среди одноклассников.
Вон чуть выше картинки теста первого попавшегося блока из этой ценовой категории, и у него уже показатели лучше. Я изначально указал лишь то, что с подорожанием цены у него не осталось каких-либо реальных конкурентных преимуществ. Выбор в этом сегменте есть. Но ты все продолжаешь на ровном месте прикапываться к формулировкам очевидного.
wwr222 писал(а):
Уж поверь, если нашел сотку на карту, то и переплатить 2-3 тысячи на БП было бы не проблемой.
Переплатить 2-3 тысячи - не равно купить блок лучшего качества. Вот пример с этими же блоками 1000Вт ТТ GF3 - 16 тысяч, MSI A1000G-18 тысяч, и монтек титан голд - 12 тысяч. Именно у самого дешевого блока тут лушие характеристики. А ТТ и MSI - довольно глупая переплата за бренд, где используются комплектующие ниже классом, из-за чего блок получился как минимум очень шумный.
Orbit811 писал(а):
Интересно, что у вас за гугл такой, уже выкладывал, повторюсь:
Но ты все продолжаешь на ровном месте прикапываться к формулировкам очевидного.
Естественно, буду прикапываться. А ты что, думал: написал что-то от себя без вменяемых аргументов и так получится соскочить? Не угадал. Ты находишься в тематической ветке, куда приходят за конкретным выбором блока, а не почитать твои субъективные предположения.
Вопрос ещё раз: назови мне конкурентов этому блоку в его ценовой категории? Твои слова вроде бы как:
Вопрос ещё раз: назови мне конкурентов этому блоку в его ценовой категории?
Специально игнорируешь ответы, чтобы поразводить свою демагогию?
James_on писал(а):
а не почитать твои субъективные предположения.
James_on писал(а):
Твои слова вроде бы как:
Т.е. ты не можешь назвать ни одного конкурентного преимущества данного блока, а лишь предлагаешь почитать
James_on писал(а):
твои субъективные предположения
James_on писал(а):
Вот я и прошу: приведи примеры такого выбора??? С пояснением, почему именно они.
Привел пример, ткнув пальцем в рандомный блок из этого сегмента, он оказался лучше по показателям пульсации, у него так же вентилятор лучшего качества, более удобные провода.
Если ты не согласен с моим мнением - то приводи реальные аргументы, а не свою обычную демагогию. Ты видишь у данной модели какие-то конкурентны преимущества - приводи их, чтобы помочь в
James_on писал(а):
конкретным выбором блока
Вот если сравнивать две те модели. У кугара намного лучше показатели пульсации. Тихоходный 135 вентилятор на FDB против 120 втулки у монтека. Тут многие жалуются, что им мало 50 см проводов до ВК, так у этой модели монтека там вообще 47 см. Да и в целом довольно короткие провода до АТХ и ЦПУ.
James_on писал(а):
А ты что, думал: написал что-то от себя без вменяемых аргументов и так получится соскочить?
Ты действительно не можешь привести никаких вменяемых аргументов в пользу этого блока, и все пытаешься соскочить разводя вот такой флуд.
Orbit811 писал(а):
А когда он успел подорожать? В днс какая была цена, такая и осталась, какие конкуренты на данный момент у него именно в этой цене?
Я видел его советовали, когда он стоил 5600 или что-то около того. За такую цену действительно выбор крайне скудный. Но сейчас там 7600. А в районе 8000 там уже довольно много вариантов, у которых, вот лично я не могу найти каких-либо недостатков по сравнению с данным блоком. Наоборот у этого блока как минимум провода довольно короткие для кабель-менеджмента в АТХ корпусах. Так что какой смысл его советовать, к тому же он продается только в одном единственном магазине.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2016 Фото: 44
ego0550 писал(а):
Я видел его советовали, когда он стоил 5600 или что-то около того. За такую цену действительно выбор крайне скудный. Но сейчас там 7600. А в районе 8000 там уже довольно много вариантов, у которых, вот лично я не могу найти каких-либо недостатков по сравнению с данным блоком. Наоборот у этого блока как минимум провода довольно короткие для кабель-менеджмента в АТХ корпусах. Так что какой смысл его советовать, к тому же он продается только в одном единственном магазине.
Я опять видать не в теме и не туду влез, я думал речь идёт о монтек титан голд, а тут о каком то другом))
Я опять видать не в теме и не туду влез, я думал речь идёт о монтек титан голд, а тут о каком то другом))
Титан голд по имеющейся информации на самом деле весьма интересное предложение. А вот чем примечательны другие модели что-то никто толком объяснить не может, только флудят... Тут банально рандомно тыкаешь на какой-нибудь дипкул pm750d, который стоит на 500р дешевле, у которого более адекватный кабель менеджмент - что очень критично для блоков где провода припаяны, а они все свою заезженную пластинку гоняют.
Купил в ноябре 22 be quiet! SYSTEM POWER 10 750W В требовательные игры начал играть только в мае, после ~1 часа игры ПК начал выключаться. Прогнал тесты в Аиде64 20-60 происходит выключение. Разобрал корпус, заметил что БП сильно греется, оказалось что вентилятор совсем не крутится - ни в простое, ни в нагрузке. Отсюда вопрос что можно взять на замену примерно на эти деньги, около 7к? Также есть ли смысл купить какую-нибудь защиту электропитания? В доме была проблема с фазой, может она и убил вентилятор в БП?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения