Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
ego0550 писал(а):
Ну вот есть бренды ТТ и MSI
Ты лучше не виляй, а с коммунистической прямотой ответь: карту брал Паладин или Максун? Никого тут я смотрю не парит, что карты пипец как подорожали. Мамки также, особенно на Интел. Еще год назад все молились на Корсары (можете сами поискать), а теперь какой-то ноунейм, который на рынке без году неделя и все окей... Есть хоть один человек с опытом общения с Монтеком более полугода? Ладно бы в сегмент относительно недорогих сборок советовали, так уже и на киловаттники замахнулись... Вы тогда в шапке темы смените приоритеты...
А можно как-то подытожить инфу на данный момент по атх3.0 ассортименту - вроде, всё повторяется из страницы в страницу, но почему-то цельной картины так и не сложилось, всё как-то обрывками. Монтек, дипкулл, биквайт, термалтейк...Вот всё же msi 750-850 на какой платформе?
Ты лучше не виляй, а с коммунистической прямотой ответь: карту брал Паладин или Максун?
Отвечу прямо: будет в ДНСе продаваться с гаранитей новый паладин или максун - возьму без проблем, потому что косяков достаточно наелся и у палита, и у гиги, и асуса...
daimos писал(а):
Вот всё же msi 750-850 на какой платформе?
Которые A***G - на той же самой, что и монтеки с дипкулами, ТТ. У MSI только платиновый на другой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2021 Фото: 0
Ханыга писал(а):
Я бы взял старый PQ, но что делать с проводком?
Смотри, у PQ база Сисоник, но провода от того Сисоника не все подходят, колодки на PSU чуток другие, с другой сточкой квадратиков где жилы. А у того же Фантекса 100% совпадение. Если хочешь БП на такой базе, купи Револьт Про или Амп, это полноценная база к которой подходит все от Сисоника. Куча проводов 12+4 на али, плюс все авито завалено такими кастомными. Дипкул в целом качеством все же ниже, это что на PQ, что на PX чувствуется, когда в руки его берешь, но начинка хорошая. Это все имхо, но оба блока были на руках, включая новинку. Ну а Tt и MSI на этой CWT базе точно не стоит брать, дороже на 5-6 тысяч ни за что.
_________________ i7 12700k/Noctua D15s/MSI Z690 Tomahawk WiFi/32Gb RAM/1+2+2+2 Tb m2/RTX 4090 Palit GameRock/Straight Power 11 850W Platinum/LIAN LI Lancool 216X
судя по обзорам, технически все огонь. Вопрос только в вентиляторе)) Попробовав раз, больше не хочу SF )) Ибо полное ощущение, что инженеры на уровень шума и алгоритм работы вентиля положили болт.
Ключевая фраза из обзора блока) but the results are outstanding. Its engineers still got the magic recipe for high performance, and with a bit of tuning of the fan speed profile, the result will be even better.
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
судя по обзорам, технически все огонь. Вопрос только в вентиляторе)) Попробовав раз, больше не хочу SF )) Ибо полное ощущение, что инженеры на уровень шума и алгоритм работы вентиля положили болт.
В этой серии подкрутили профайл вентилятора, стартует на 350 об., а не на 900 как предыдущие серии.
Вот я и сижу репу чешу. Я бы взял старый PQ, но что делать с проводком? Хочу взять на али угловой переходник для карты. Типа такого: https://aliexpress.ru/item/100500528843 ... 2519700024 И как понять подойдет ли он для дипкула или нет? Бред в общем..
А вот сейчас - хонгхуа - это реально дешман, к сожалению. Поищите, найдете не 1 разовый случай, а массовые жалобы.
Согласен, хонгхуа - весьма печальны, особенно если нужно поставить блок вертикально, он там и стучать начинает, и винтом ходить на втулке... Если биквайтовские тихо хрюкают, и их из под стола уже не слышно, то хонгхуа звонко тикают как часы на всю комнату.
Всем привет, какой БП лучше взять I5 13600k+4070ti. Бюджет 10-12к. 1).Deepcool PQ850M ATX 850W Gold -11к (+есть переходник на 16 пин на али) 2).Fractal Design ION GOLD 850W FD-P-IA2G-850 (пишут про короткий провод на материнку 500мм)-11к 3).Super Flower Leadex SE Platinum 850W ATX Platinum SF-850F14MP SE (пишут про шумный вентилятор)-13к
_________________ MSI Z690 TOMAHAWK/i5 13600к/ Gigabyte 4070ti Gaming OC/DDR5 5600 32Gb Apacer Nox (samsung B), Samsung 970 EVO PLUS 1 ТБ/ Корпус ZALMAN I3 NEO
Последний раз редактировалось Mishgun9337 21.05.2023 13:54, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2015 Фото: 18
Получил свой кабель от SOMOD (Aliexpress), 3х8pin+16pin 3x8PLB для Corsair RM850
Из плюсов: Кабель подошёл к БП Corsair RM850 (версия с жёлтым оформлением), также нормально подошла к MSI 4090 SUPRIM X, под стресс нагрузками слегка тёплый. Из минусов: один коннектор не фиксировался на стороне БП (не было щелчка), чтобы отсоединить кабель от видеокарты надо очень постараться, так как к защелке нет доступа (перекрывается частью радиатора ВК), надо лезть чем-то тонким и твёрдым, чтоб прижать защелку, а самое обидное с данным кабелем видеокарта начала орать дросселями в разы громче, чем с переходником....
_________________ 9950X3D| ASUS ROG CROSSHAIR X870E APEX| G.Skill M5 Neo RGB [2x32GB| 4090 SUPRIM X Orushie Drosseli Edition| Deepcool PX1300P| Define 7XL| Liquid Freezer II 420 A-RGB
это я выбрал топ, после прочтения информации с отзывов) Можно и другие рассмотреть
Вон в ДНС кое-где еще Montech TITAN GOLD 850 за 12300 остались. Тоже неплохой вариант, и кабели 16пин там отличные, гнутся у самого разъема, разъемы качественные.
TasmaN писал(а):
Получил свой кабель от SOMOD (Aliexpress), 3х8pin+16pin 3x8PLB для Corsair RM850
Такие кабели стоит брать только с 2х8pin, на них идут прямые провода без всяких скруток. Со стороны БП разъемы спокойно выдерживают 300Вт на каждый, особенно с учетом того, что реальной продолжительной нагрузки в 300+300Вт там не будет на 4090.
Вон в ДНС кое-где еще Montech TITAN GOLD 850 за 12300 остались. Тоже неплохой вариант, и кабели 16пин там отличные, гнутся у самого разъема, разъемы качественные.
не знал даже про него, посмотрю обзоры. Наличие нового разъема+ конечно, но вроде как в комплекте с картой есть переходник
_________________ MSI Z690 TOMAHAWK/i5 13600к/ Gigabyte 4070ti Gaming OC/DDR5 5600 32Gb Apacer Nox (samsung B), Samsung 970 EVO PLUS 1 ТБ/ Корпус ZALMAN I3 NEO
Наличие нового разъема+ конечно, но вроде как в комплекте с картой есть переходник
С переходником далеко не во всех корпусах получается закрыть дверцу. Вниз переходник очень плохо гнется и можно повердить сигнальные линии, а если вверх получится согнуть - будет куча толстых проводов на виду.
Наличие нового разъема+ конечно, но вроде как в комплекте с картой есть переходник
С переходником далеко не во всех корпусах получается закрыть дверцу. Вниз переходник очень плохо гнется и можно повердить сигнальные линии, а если вверх получится согнуть - будет куча толстых проводов на виду.
посмотрел DeepCool PX850G 850W Gold ATX 3.0 и Montech TITAN GOLD 850. У них провода также по сути торчать будут, я то думал положат Г-образный коннектор... Deepcool я так понял проверенная модель уже, только добавили новый коннектер, а про Montech TITAN на ютубе ничего не нашел. Хз какой лучше в итоге. Вроде у всех норм начинка
_________________ MSI Z690 TOMAHAWK/i5 13600к/ Gigabyte 4070ti Gaming OC/DDR5 5600 32Gb Apacer Nox (samsung B), Samsung 970 EVO PLUS 1 ТБ/ Корпус ZALMAN I3 NEO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 15
Mishgun9337 писал(а):
Deepcool я так понял проверенная модель уже, только добавили новый коннектер, а про Montech TITAN на ютубе ничего не нашел.
последние страниц 5 мусолят эту тему... Просто почитайте внимательно) Вкратце - у дипкул эта линейка не имеет отношения к сисоникам (PQ), платформа более простая CVT и, более того, единая с монтек, TT Gf3 и MSI Ai MAG. Различия - минимальны, в проводах (длине) по отзывам людей точно есть.
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения