Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2010 Откуда: 22rus Фото: 21
Master2007 писал(а):
При выключенном системнике в любом случае работает дежурка +5Vsb.
Каким образом, если все отключено от розетки? Ну и немного погоняв тесты и прочую ерунду, с нынешним конфигом не смог запустить вентиль в БП потрогав БП рукой - теплый, примерно около 40-45*С, ощутимо теплее руки. Получается у него вентиль срабатывает не от температуры, а от нагрузки?
В 2014 году ... FSP Epsilon 600W ... за ТРИ ТЫСЯЧИ ?!!! Можно, конечно, но не нужно.
TXT, требования к шуму то какие? БП должен работать не громче чем что? Какое железо будет питать БП? Почему именно 650-700Вт?
vadimazz писал(а):
Каким образом, если все отключено от розетки?
Так надо было яснее писать, что подразумевается под "полностью обесточиваешь", а то может подразумевается отключение потребителей от БП... Master2007 правильно написал, пока конденсаторы разряжаются, но не разрядились до конца, дежурка циклически пытается запуститься. Собственно так и должно быть.
|ToheR|, на последних страницах уже кто-то напарывался на неприспособленность Epsilonов к работе на фермах. 1) у них КПД невысокий, они сильно греются, и при высокой температуре воздуха в помещении не выдают паспортную мощность 2) у них групповая стабилизация, и на ферме, где потребление по +5В мизерное, нагрузить +12В на 100% не получится, напряжения так разъезжаются, что срабатывает защита 3) 3 х GTX480 - это запредельно огромная для 800-ваттного Epsilonа нагрузка.
|ToheR| писал(а):
есть сейчас вариант купить блок 900W но там написано по линиям 16А,16А,18А,18А.
Это что вообще за недо-БП? Надо смотреть не на число на наклейке, а оценивать то, что находится внутри БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2012 Откуда: Россия,ЮФО Фото: 0
TyPuCToZ писал(а):
требования к шуму то какие? БП должен работать не громче чем что? Какое железо будет питать БП? Почему именно 650-700Вт?
Хоть и будет стоять в ногах у человека весь короб,но потише бы хотелось,чем дешевые БП,которые не очень то тихо работают. Железо будет превыше этого бп,в раза 2 примерно. Не мой выбор и переубедить не смог,так что пускай будет как и задумано изначально 650-700 вт. Просто нужны варианты,в которые можно будет уложиться и по цене и по качеству.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
vadimazz писал(а):
потрогав БП рукой - теплый, примерно около 40-45*С, ощутимо теплее руки
Для него это нормально. Уже много раз говорили, что он очень долго держит пассив.
TXT Скажите этому человеку, что скупой платит дважды. За тихий и качественный 600-700-ваттник придется заплатить серьезную сумму, больше 3 т.р. (особенно учитывая рост доллара). Ну или искать дежурные бюджетные варианты - OCZ ZS650W или Corsair CX600. В Ситилинке первого сейчас нет, второго и не бывает. Вообще, в Краснодаре есть еще Юлмарт, DNS, Nix (и не только), можно посмотреть там.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 7
vadimazz писал(а):
Каким образом, если все отключено от розетки? Ну и немного погоняв тесты и прочую ерунду, с нынешним конфигом не смог запустить вентиль в БП потрогав БП рукой - теплый, примерно около 40-45*С, ощутимо теплее руки. Получается у него вентиль срабатывает не от температуры, а от нагрузки?
На рабочем сумел спровоцировать на запуск вентиль RM650 - запустив фурмарк. Заработал не сразу, а после ~пяти\семи минут теста, впрочем остался так-же, немного теплым. (Core i7 + GTX760) Заметить на слух нереально (где-то ~400об.?), только сквозь решетку увидел, что лопасти крутятся
Там, вроде как два датчика - на нагрузку, и на нагрев. Когда что-то одно превышает "планку" - срабатывает кулер.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2010 Откуда: 22rus Фото: 21
Lex001 писал(а):
только сквозь решетку увидел, что лопасти крутятся
Он у Вас вентилем вверх установлен?
Lex001 писал(а):
Там, вроде как два датчика - на нагрузку, и на нагрев.Когда что-то одно превышает "планку" - срабатывает кулер.
Если это так, то это просто супер БП Кстати, "тикать" перестал, видимо при первом запуске что-то нагревалось, а потом остывало, ну и соответственно после некоторого времени использования "БП пришел в норму"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2010 Откуда: 22rus Фото: 21
alex000white писал(а):
от нагрузки - это как реализовать ?
Т.е. получается в БП установлен терморезистор. При нагрузке БП начинает выделять больше тепла, соответственно при достижении определенной температуры включается вентиль. Может и без нагрузки вентиль включиться если в корпусе охлаждение плохое. Я прав?
он почти во всех блоках питания есть, только вот порой найти его очень не просто, или установлен он не на радиатор
vadimazz писал(а):
Может и без нагрузки вентиль включиться если в корпусе охлаждение плохое
плохое это сколько, для серии RM заявленная температура 40ºC при этой температуре гарантируется полная номинальная мощность , очевидно старт вентилятора настроили так что при температуре 40ºC и 40% нагрузке, вентилятор стартует и не останавливается
serg76-34 писал(а):
щелчок при переходе в актив с чем можно сравнить по громкости
уже много раз писали щелчок электромагнитного реле только при включении и выключении БП
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 7
alex000white писал(а):
плохое это сколько, для серии RM заявленная температура 40ºC при этой температуре гарантируется полная номинальная мощность , очевидно старт вентилятора настроили так что при температуре 40ºC и 40% нагрузке, вентилятор стартует и не останавливается
Где-то в обзоре RM читал, что при появлении нагрузки более 40% вентиль начинает вращаться в любом случае...
serg76-34 писал(а):
владельцы rm650. щелчок при переходе в актив с чем можно сравнить по громкости
Не обращал внимания (т.е., даже не знал, что он "щелкает")) Вероятно на уровне щелчка кнопки питания компьютера, а так как это происходит одновременно ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2010 Откуда: 22rus Фото: 21
alex000white писал(а):
очевидно старт вентилятора настроили так что при температуре 40ºC и 40% нагрузке, вентилятор стартует и не останавливается
То что при достижении 300Вт вентиль крутиться начинает без остановки это понятно. А если температура большая есть, а нагрузки на БП нет, то БП не включит вентиль, а просто уйдет в защиту и отрубит компьютер? Либо все же он включит вентиль и понизит температуру внутри блока? Вот ну не могу это понять
Сейчас этот форум просматривают: Xenosag и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения